Hallo Jens, Martin seine Aussage trifft es ganz gut, eine Vielfalt, du könntest ja Ausstellungen machen 😊 Zum Thema der Tad, die gab es auch von Piko gealtert, so, wie deine Kaliwagen. Ich bin aber bei den utopischen Preisen da auf eBay ausgestiegen. Vielleicht machen sie sowas noch einmal.
da ich nur unweit von Sangerhausen aufgewachsen bin und mich die Epoche 4 der DR ebenfalls interessiert, versuche ich natürlich auch einen entsprechenden Zug aus diesen Waggons zusammenzustellen.
Wie Thomas vor mir bereits schrieb, gab es die auch mal als Set (58051). Leider hat Piko bei der Neuauflage des Einzelwaggons mit der Artikelnummer 54322-2 die gleiche Betriebsnummer gewählt, die bei einem der Waggons aus dem Set bereits verwendet wurde. Ich habe dann meinen einzelnen Waggon wieder verkauft. Um meine Sammlung "unter Kontrolle" zu halten, möchte ich jeden Waggon bzw. jede Betriebsnummer nur einmal haben. Allerdings bedeutet das im Falle der Tad-Waggons, dass ich mich scheinbar noch gedulden muss, bis ich einen schönen langen Zug habe. Bis jetzt bringt Piko eine Neuauflage der Waggons eher selten. :D
PS: Eine 131er passt auch sehr gut vor den Zug. ;) Zum Beispiel die 131 001 (59752 von Piko). Da gibt es bei "flickr" Bilder von der Lok in Sangerhausen mit diesen Waggons am Haken.
Hi Alex, richtig, hätte ich auch selber dran denken können, oft genug dran vorbei gefahren und selber sogar die PIKO 131 001 und 046 im Bestand…
Entschuldige die Bezeichnung Kaff, in den Ende 80er war das eine Trostlose Ecke, Höhepunkt war Halle. Meine Vorfahren stammen aus deiner Gegend Bad Frankenhausen bis Nebra, Artern, Rossleben usw… War damals alles irgendwie eine vergessene Ecke
schönste Grüsse
Jens
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Moin, Diesen hier wollte ich glatt unterschlagen. Ab 1953 bei der Reichsbahn als KKt22 in Dienst gestellt und ab Epoche 4 zum schon gezeigten Tad umbeschriftet. Dieser Wagen noch mit Bremserhaus, sonst identisch zum Tad.
2002 brachte PIKO, wenn ich mich recht erinnere, diese Bauart mit Bremserhaus als Neuheit auf den Markt, meiner ist aus 2003. Der Ohne kam schon 2000 als 54320. Damals hatte ich irgendwie von Epoche 3-5 alles mögliche gekauft. Das blieb aber auch bei diesem einen Waggon dieser Bauart in EP III. Die Beschriftung ist gut, rollt ebenfalls gut und auch hier sind die Klappen zum öffnen.
PIKO 55321 Sattelbodenwagen KKt22 DR EP III Betriebsnummer: 22-10-87 Bremsrevision: 4.8.61 Heimatbahnhof: Bitterfeld
schönste Grüsse
Jens
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Zitat von theedge69 im Beitrag #2083Hi Alex, richtig, hätte ich auch selber dran denken können, oft genug dran vorbei gefahren und selber sogar die PIKO 131 001 und 046 im Bestand…
Ja, stimmt! Die 131 046 habe ich auch. Die passt natürlich auch prima. :)
Zitat von theedge69 im Beitrag #2083 Entschuldige die Bezeichnung Kaff, in den Ende 80er war das eine Trostlose Ecke, Höhepunkt war Halle. Meine Vorfahren stammen aus deiner Gegend Bad Frankenhausen bis Nebra, Artern, Rossleben usw… War damals alles irgendwie eine vergessene Ecke
Kein Problem... Es ist ja auch eine trostlose Gegend und selbst wenn ich das anders sehen würde, gestehe jedem seine Meinung zu. Ich nehme sowas nicht persönlich.
Moin, hier noch ein Set, passt auch in diese Gegend, auch EP III und wie die Kaliwagen schon von PIKO gealtert. Das Set besteht aus einem Klappdeckelwagen Kmmr und zwei Klappdeckelwagen Kmm. Der Kmmr kam etwa Mitte der 1930er Jahre zur DR und lief bei beiden späteren Bahngesellschaften DR/DB bis in die 60er Jahre. Die beiden anderen Kmm sind von der Bauform höher, hat eine feinere Klappenaufteilung und lässt sich über 4 Klappen entladen. Er kam Ende der 30er Jahre zur DR und erlebte noch die EP IV. PIKO hat 2003 diese Wagen herausgebracht und ich habe sie damals gekauft. Eigentlich war das ein Fehlkauf, da ich nicht auf die Epoche achtete. Sie sind von PIKO ab Werk gealtert, sind von der Bedruckung gut und laufen auch gut.
PIKO 58073 Klappdeckelwagen 3er Set gealtert DR EP III Betriebsnummer: Kmmr 21-52-65 Bremsrevision: 24.8.66 Betriebsnummer: Kmm 21-67-82 Bremsrevision: 6.3.61 Heimatbahnhof: Bad Salzungen Betriebsnummer: Kmm 21-61-33 Bremsrevision: 28.7.61 Heimatbahnhof: Bad Salzungen
schönste Grüsse
Jens
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ich glaube auch nicht, dass das mit den 1930er Jahren stimmt. Da konnte ich jedenfalls keine passenden Bauarten finden. Bis 1933 wurden die genieteten Wagen der Austauschbauart mit nur 4m Radstand gebaut, 1935 dann noch zwei geschweißte Versuchswagen ohne Bremserbühne, mit den Abmessungen der Austauschbauart. Danach gab es nur noch eine kleine Versuchsserie von geschweißten Wagen 1940 (8 Stück mit Bremserhaus), schon mit 6m Radstand, aber immer noch unter 10m LüP. Die an den Wagen angeschriebenen Daten wie LüP oder Ladevolumen passen überhaupt nicht zu diesen Wagen.
Die aus der von dir verlinkten Aufstellung von DDR-Wagen passen sehr viel besser. Also 1952 für die niedrigen Kmmr mit zwei und 1957 für die höheren Kmm mit vier Türen.
Danke für die Aufklärung, ich war schon ganz verzweifelt. Habe mir nämlich gerade einen Kali-Klappdeckelzug aus dem Set 58073 und dem Set 58010 (3x Kmmr) zugelegt.
ich habe die Wikipedia-Angaben gerade nochmal bei pxtr.de gegengecheckt (nur den 1. Wagen). Dort werden Baujahr, Abmessungen etc. bestätigt. Hersteller Niesky/DDR. Bemerkungen: 2achs Neubauklappdeckelwagen ohne und mit Handbremse, 21 t, 27 m³ Geschweißte Bauart, räumliches, ab 560 0400 trapezf. (flaches) Sprengwerk, je Seitenwand eine doppelflüglige Drehtür, 3 Klappdeckel je Dachseite, Tür und Klappen gekuppelt. Bremsausrüstung: Hik-G, Steueventil Hik p1, 2stufige Lastabbremsung... usw.
ich habe mittlerweile festgestellt, dass ich von dem höheren Wagen mit vier Türen auch ein Piko-Modell aus einer jüngeren Epoche habe (Piko 54441-2). Der trägt bereits die Bezeichung Tm (ab 1980) und die Gattungs-Schlüsselnummer 5605. Ist also definitiv der DDR-DR-Neubau von 1957.
Wikipedia sagt auch, bei einem Teil dieser Wagen wäre später das Dach mit den Deckeln entfernt und die Stirnwände auf Höhe der Seitenwände gekürzt worden. Die wären dann als offene Güterwagen der Sonderbauart F gelaufen. Piko hat ein Modell dieses Klappdeckelwagens ohne Dach, allerdings mit den ursprünglichen, ungekürzten Seitenwänden, als Ommu in Epoche III (54442). Ob das jetzt korrekt ist oder die Dachentfernung doch erst in Epoche IV erfolgte, weiß ich nicht.
Moin zusammen, ich bin wohl der modernen Technik zu Opfer gefallen, als ich gestern zu den Wagen Hintergrund Informationen gesucht habe, gab mir ChatGPT alle Angaben zu den Waggons, wie Fassungsvermögen und Gewicht. Auch eine Gegenüberstellung Kmm und Kmmr habe ich machen lassen, da stand Bauzeitraum bei beiden 1930er (erste Serie) und 1950er zweite Serie und Quelle Wikipedia. Heute Morgen habe ich da nach der Bauzeit und Quellenangabe gesucht, nun steht da drin 1952 beim Kmm und 1950er Jahre beim Kmmr. Ich bin verwirrt, überlege gerade, ob ich das hier mal reinstellen sollte.
Ich werde keine Angaben zu den Wagen mehr einstellen, ist mir eine Lehre. Bei uns in der IT ist eine 1 eine 1 und nicht ein Tag später eine 1,2. Die Quellen scheinen dynamisch zu sein. Heute Morgen zieht ChatGPT auch modellbahninfo.org mit ran...
schönste Grüsse
Jens
H0 digital mit WinDigipet 2018 Pro mit YD7001 zum fahren, IB-COM/div. LDT DB-2 als Booster und Dcc-Ex zum schalten Daisy, Multimaus/IRIS, Z21 APP und Windigipet APP als Handregler auf div iPad DR/ČSD/MÁV
So, hier ein Wagen, Ommu39, oder F [6010] so steht es angeschrieben, im Netz findet man auch Händler, die Kmm21 dazu schreiben. Ich bin unsicher, wahrscheinlich mal ein Klappdeckelwagen gewesen, wenn ich nach Ommu39 bei ChatGPT suche kommt heute ein von der DRB 1939 gebauter offener Güterwagen der später bei der DB lief....???? Also nicht brauchbar, mit Gattungsschlüssel F [6010] komme ich auch nicht weiter, 60=offen, 10= Untergruppe das wäre der Ommu39, da gibt's aber nur Modellbilder von PIKO. Schwerer Fall! So, wie Andreas schrieb, das hier ist die Variante ohne Deckel.
Der Wagen selber ist 2014 erschienen, sauber bedruckt und läuft gut. Hier allerding mit einem Reiniger versehen.
PIKO 54440 ex Klappdeckelwagen DR EP IV Betriebsnummer: 20 50 601 7168-8 Bremsrevision: 25.9.79 Heimatbahnhof:
schönste Grüsse
Jens
H0 digital mit WinDigipet 2018 Pro mit YD7001 zum fahren, IB-COM/div. LDT DB-2 als Booster und Dcc-Ex zum schalten Daisy, Multimaus/IRIS, Z21 APP und Windigipet APP als Handregler auf div iPad DR/ČSD/MÁV
genau diesen Wagen meinte ich oben, nur ist meiner in Epoche III beschriftet. Das ist der ehemalige Kmm aus deinem Set oben, nur eben ohne Dach und Deckel. Ob das so historisch korrekt ist, weiß ich nicht. Wikipedia schreibt ja, dass die Stirnwände auf die Höhe der Seitenwände gekürzt worden wären, was ja auch sinnvoll wäre - bei dem Piko-Modell aber nicht der Fall ist.
Zitat von theedge69 im Beitrag #2092hier ein Wagen, Ommu39, oder F [6010] so steht es angeschrieben, im Netz findet man auch Händler, die Kmm21 dazu schreiben. Ich bin unsicher, wahrscheinlich mal ein Klappdeckelwagen gewesen
Kmm war die Bauart des Wagens vor dem Entfernen des Dachs. Ein offener Wagen kann aber kein Kirgendwas mehr sein, weil er kein Dach mehr hat, das man öffnen könnte. Da haben es "deine" Händler einfach nicht genau genommen.
Zitat von theedge69 im Beitrag #2092wenn ich nach Ommu39 bei ChatGPT suche kommt heute ein von der DRB 1939 gebauter offener Güterwagen der später bei der DB lief....????
Ein schönes Beispiel dafür, dass die Künstliche Intelligenz (noch) gar nicht mal so intelligent ist und oft einen Haufen gequirlten Mist verzapft. Bloß nicht alles glauben, was KI so absondert!
Es gab zwar eine Bauart Omm(u) 39 bei der DB. Aber die wurde mitnichten 1939 gebaut, sondern kurz nach dem 2. Weltkrieg bei Tatra in der damaligen Tschechoslowakei. Die ersten neuen Wagen nach dem Krieg kamen zunächst alle aus dem Ausland. Diese tschechischen O-Wagen waren für deutsche Verhältnisse recht ungewohnt; daher wurden sie bereits bis 1959 alle mit UIC-Stahlkästen versehen und hießen nach dem Umbau dann Omm 49.
Den Omm(u) 39 gab es als nicht maßstäbliches, viel zu kurzes Einsteigermodell in der vor-KKK-Zeit lange von Fleischmann (5012). Später dann nochmal in maßstäblich und mit KKK von Piko (54106). Den durch Umbau mit UIC-Kasten daraus entstandenen Omm 49 hatte Klein Modellbahn im Programm (bestimmt auch einzeln, meine beiden sind aus unterschiedlichen M+D-Sonderserien). Die haben mit deinem Wagen oben nichts zu tun.
Dass die Zahl in den Bauarten das erste Baujahr sei, ist ein populärer Irrtum. Das korreliert zwar häufig, ist aber nicht immer so. Die Nummern mit 9 (09, 19, 29, 39, 89) sind im alten DB-Bezeichnungssystem so gut wie immer "Fremdwagen" aus dem Ausland (z. B. die TP-Wagen aus dem ersten Weltkrieg, oder die USTC-Wagen mit britischem Lichtraumprofil aus dem zweiten).
Moin, ich hatte gestern mal in meinen DDR Zeuch Kisten nach Klappdeckelwagen gesucht, da ich mir sicher war, dass ich davon auch einen Schwung hatte. Gesucht und gefunden, sogar noch einen verschollenen Kollegen von PIKO Nachwende. Dieser Wagen müsste aus 2007 oder später sein, mir fehlen Kataloge ab 2007-2011 als PDF, ich habe nur die Neuheiten aus diesen Jahren. Falls da jemand die kompletten Kataloge als PDF hätte, ich hätte Interesse! Der Wagen ist identisch mit dem schon gezeigten gealterten Set von PIKO. Ich habe mal ein DDR Modell mit Bremserbühne daneben gestellt, die Bedruckung war damal schon gut. Der aktuelle Klappdeckelwagen ist bei PIKO Classic gelistet, hat auch nur wenig Änderungen zum DDR Modell, er hat jetzt KK, selbst die Griffstangen waren damals schon dran.
PIKO 54176 Klappdeckelwagen Kmmr DR EP III PIKO 5/6432/010 Klappdeckelwagen Kmm DR EP IV Betriebsnummer 54176: | 21-52-27 | Bremsrevision: 9.5.62 Betriebsnummer 5/6432/010: | 21 50 5602 094-8 | Bremsrevision: Dr Heimatbahnhof:
und hier das DDR Modell
schönste Grüsse
Jens
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Moin, hier mal ein Wagen, der vom Thema auch hier her passt. Kübelwagen gab es schon in den Ende 1920er Jahre. Alle Waggons sind kein DR Eigentum gewesen. Wer den genau gebaut hat, kann ich nicht sagen. Buna und Leuna hatten diese Waggons im Einsatz. Piko hat Anfang der 2000er diesen Typ konstruiert, der 54540 stmmt aus 2005, der 54456 ist aus 2015. Von diesem Wagen gab es 2004 auch ein 3er Set, gleich gealtert. Ideal als Wagen für Ganzzüge, wie viele Nummern es davon gab, kann ich nicht sagen. Beide Wagen gehören den Chemischen Werken Buna, Ladegut Koks Karbit
PIKO 54540 + 54456 Kalkküberwagen Slmmp DR EP IV Betriebsnummer 54540: 84 50 463 3511-1 Bremsrevision: 25.6.86 Betriebsnummer 54456: 84 50 463 3530-1 Bremsrevision: 1.8.88 Heimatbahnhof: Buna-Werke
54540
54456
schönste Grüsse
Jens
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Tach, weiter geht es, hier auch ein Sonderling, jedenfalls für mich, diese Gattung müsste 1966 ausrangiert worden sein. Der bei der DRG als Otm Mainz189 in Dienst gestellte Waggon, wurde bei der DR in der Epoche III dann ein Ot45, bei der DB zum Otm03. Er ist von oben zu beladen und hat seitlich links und rechts Klappen zum öffnen. PIKO hat diesen Wagen um 2005 angekündigt, 2006 dann geliefert. Dieser hier stammt aus 2009. Der Plan war bei mir, hier mal einen Ganzzug daraus zu machen, ist aber der Einschränkung der räumlichen Verhältnisse zu Opfer gefallen. Der Wagen ist sauber bedruckt, hat KK und läuft gut.
PIKO 54622 Kohleselbstentladewagen mit Bremserhaus Otu45 DR EP III Betriebsnummer: 45-10-21 Bremsrevision: 8.9.59 Heimatbahnhof:
schönste Grüsse
Jens
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der sieht ja spannend aus! So einen Wagen habe ich bisher noch nie gesehen - weder als Modell noch auf einem Vorbildfoto o.ä. Vielen Dank fürs Zeigen!!!
ja, diese Wagen sind hübsch. Musste die auch haben. Praktisch der Uropa von den großen OOt-Selbstentladewagen, wie sie später im Kohle- und Erzverkehr tausendfach eingesetzt wurden
Ich habe die DR-Ausführung mit den Nummern 45-10-02 (Piko 54626) und 45-10-17 (Piko 54621). Und einen als DB-Wagen mit der Nummer 600 049 (Piko 54620).
Die Wagen stammen sogar noch aus der Länderbahnzeit, noch vor dem 1. Weltkrieg. Wie auch die DB-Bauartnummer 03 nahelegt. Besonders viele gab es davon schon damals nicht, gebaut wurden wohl insgesamt ca. 300 Stück. Nach dem 2. Weltkrieg waren die dementsprechend schon uralt und deutlich dezimiert – normalerweise hätten die ungefähr mit Kriegsende auch das Ende ihrer Lebensdauer erreicht. Nur der allgemeine Mangel an Wagen nach dem Krieg hat ihnen wohl ein "second life" beschert. In dieser Zeit dürften Ganzzüge davon aber eher unwahrscheinlich sein. Irgendwo hatte ich auch mal einige Vorbildfotos aus dem Bereich der DB gefunden, finde ich aber leider gerade nicht wieder. Da waren immer nur ein oder maximal zwei Wagen auf den Bildern.
Moin, da wir gerade beim Opa waren, ROCO hat 2010 den OOtu gebracht, mit einigen Fehlern, wie man bei DSO auch beschrieben hat. Durch einen Bekannten habe ich mir damals 16 Waggons beim SpieleMax bestellen lassen, da SM nicht in die Schweiz liefern wollte. Als die Wagen da waren, habe ich dann erst den Beitrag auf DSO gelesen, zurück gingen sie aber irgendwie nicht, ich wollte einen Ganzzug mit Eisenschwein davor haben. Alle drei Artikelnummern haben Fehler, wenn man sie mit dem Vorbild vergleicht. Meine Wagen sind untereinander alle mit ROCO Kurzkupplung gekuppelt, laufen gut und sind auch soweit gut bedruckt. Die Wagen sind 2x3er Sets und 10x der 67846 und alle aus 2010. Alle Wagen sind noch nicht zugerüstet.
und 67846 mit schwarzer Bremserbühne und schwarzem Aufstieg
schönste Grüsse
Jens
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Hallo Jens, das sind zwar schöne Wagen, passe aber beim eventuellen zurüsten auf, das ist "hochwertiger" Roco Bröselkunststoff!! Ich habe das Set 66138 2x kaufen müssen.
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Habe mir nämlich gerade einen Kali-Klappdeckelzug aus dem Set 58073 und dem Set 58010 (3x Kmmr) zugelegt.
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22.05.2025 15:44 (zuletzt bearbeitet: 23.05.2025 08:23)
