Sorry, aber das ist nicht richtig, diese Lokomotiven haben keine klassische Vorne Hinten Einteilung mehr wie es bei den Dampfloks oder der einen oder anderen Steinzeit-Ellok der Fall war. Die Lokomotiven sind symmetrisch aufgebaut und in beiden Richtungen gleichwertig einsetzbar, es spielt keine Rolle, wie rum die Lok auf dem Gleis steht. Auch ist das nicht "1 gleich Vorne", es bezeichnet nur den Führerstand 1 bzw den Führerstand 2 zur betrieblich technischen Unterscheidung. Das war auch schon zur Reichsbahnzeit so, das V/H hat nicht vorne und Hinten der Lok bezeichnet, sondern nur den vorderen und hinteren Führerstand. Daß das zu einem falschen Eindruck führen kann, haben die Österreicher da schon erkannt und bei der BBÖ hatten sie schon die 1 und die 2 für die Unterscheidung der Führerstände, so wie es dann nach dem Krieg auch die Bundesbahn übernommen hat.
ZitatLüP der E18 16920mm das ganze geteilt durch 87 ergibt 194,48mm im H0 Maßstab für die E18
Hier geht es um ja die E 17. Ich glaube nicht dass Roco und Trix ihre Modelle zu kurz gebaut haben, deren LÜP ist 183 mm.
Du hast gefragt ob die Rivarossi E18 auch zu lang ist, Antwort nein. Und daß die E17 mit 15950mm LüP im Vorbild um ca einen Meter kürzer ist als die E18/E19, würde hier ja schon vonm Stefan (Masteba) thematisiert und ist ja auch in Wikipedia leicht nachzulesen. Das ergibt dann rechnerisch 183,33 und somit maßstäbliche Längen bei Roco und Trix
Daß bei der Rivarossi E17 noch mehr im Argen liegt (was durch die Zeit des Erscheinens ja schon erheblich relativiert wird), ist ja durch die E19.1 als Augangsbasis geschuldet. Alleine schon die Fahrwerksblenden mit dem aussenlliegenden Bremsgestänge ist ja an der E17 komplett falsch. Ausserdem hatte die E17 noch einen Teil des Aussenrahmnes aus Stahlprofilen fachwerkartig verschraubt ausgelegt. Das schaut im Vorbild (und bei maßstäblichen Modellen) einfach ganz anders aus als bei der Rivarossi E17, die streng genommen einfach aus heutiger Sicht indiskutabel ist. Natürlich hatte sie damals durchaus mithalten können, zu der Zeit haben auch andere Hersteller solche Tricks in Petto (Wie Märklin mit der S3/6 und 03.10 mit demselben (für beide falschen) Fahrwerk, die 012 mit dem 03 Fahrwerk etc etc etc... Auch Fleischmann hatte seine Leichen im Keller, wie alle damals... war halt eine andere Zeit
Na, diese E-Loks haben einen Führerstand 1 und 2. Gemeinhin war vorwärts mit Nr. 1 voraus, wie alle meine anderen E-Loks aus dieser Epoche es auch machen. Und ja, hat mit Dampflok nichts zu tun.
Zur E17: Ist mir mittlerweile auch klar geworden: Die ist zu lang, weil das Fahrwerk wohl für die E19 gedacht war. Bleibt die Frage, ob auch zu breit, damit die Proportionen stimmen. Die RR 17 habe ich heute bewegt, die Roco und Trix muss ich erst mal finden in den Umzugskartons.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Wenn du alle beieinander hast, mach doch mal einen 1 zu 1 Vergleich der drei Loks mit Maßen und Bildern, wäre sicher interessant GGf gleich für einen Einstieg in die E17 für so einen Marktspiegel mit Beurteilung. Ich gebe zu, mangels eigenen Interesses an der E17 (Ich hab auch nur die DRG Version von Roco) bin ich da nicht sehr gut ausgerüstet was die Bibliothek und Litheratur angeht. Da würde ich es mir nicht zutrauen, einzelne Modelle ggü ihren Vorbildern so zu beurteilen wie die E18 oder auch die E 16 oder E19
Ich würde mich feuen, wenn jemand anderes auch solche Beiträge verfassen würde, vor allem natürlich bei Loks, wo ich mich weniger gut auskenne ;-)
Hallo Manfred- obwohl "Straßenbahnen" nicht zu meiner Kernkompetenz gehören- finde ich diesen Faden ausgesprochen informativ. Die E18 ist auch eine ausgewogene und elegante Lokomotive. Vor vielen Jahren hatte ich auch eine Reichsbahnlok im Bestand- die ich aber in einer Sammlungsbereinigung verkauft habe- gleichzeitig habe ich dafür Weinert- Modellbauteile zum Umbau von Dampflokomotiven erworben. Ganz wie die große Reichsbahn 😉 Oben wird die E18 40 erwähnt- es war neben der E18 19 die zweite, für Schnellfahrten ausgerüstete Lokomotive der VES/M. Hierbei wurden die beiden Lok für eine Höchstgeschwindigkeit von 180km/h umgebaut. Nach dem Unfall der "40" nahm die "31" deren Stelle ein.
Da Du offenbar alle Lokomotiven Dein Eigen nennen kannst- würde ich Dich einmal darum bitten, die Modelle mit korrektem und falschem von allen relevanten Seiten abzubilden.
Eine andere Sache, die immer wieder auftaucht- ist die DR-Ost Bezeichnung... Diese gab es tatsächlich- hat aber überhaupt nichts mit der Reichsbahn der deutschen Besatzungszonen und der späteren DDR zu tun. Die DR der SBZ/DDR wurde durch die Besatzungszmächte mit dem Betrieb in den Westsektoren von Berlin beauftragt... nur deswegen blieb der Name erhalten. Strukturell hat sich an der Vorkriegs- und der Nachkriegs- Reichsbahn (in den Besatzungszonen) nichts verändert. Prinzipiell auch in der DDR nicht... Die Geschichte ist bei Wikipedia recht gut beschrieben.
Die "DR- OST" war die Bahnverwaltung, der von der Wehrmacht okkupierten Gebiete im Generalgouvernement mit Sitz in Krakau. Genauer- es war die Generaldirektion der Ostbahn. Ein Sondervermögen des Generalgouvernements- welches finanziell von der DR unabhängig war. Das RVM unternahm mehrere Versuche, die Ostbahn in die DRB einzugliedern. Die Ostbahn ist auch maßgeblich am Holocaust beteiligt gewesen. Die Fahrzeuge waren mit "Ost" beschriftet...
Persönlich finde ich die Bezeichnung "DR der SBZ" oder "....DDR" deutlich treffender.
natürlich habe ich nicht alle diese Lokomotiven selbst im Besitz, wäre ja Wahnsinn, ich beschränke mich auf Epoche 2 Material. Was ich sonst zur Verfügung habe, ist ein umfangreiches Archiv an Vorbildliteratur. Wie am Anfang des Thread beschrieben, ist der ganze Thread noch in der Mache und es handelt sich bisher nur um Zwischenspeicherstände. Wenn der Thread offiziell fertig gestellt ist, folgen natürlich auch Quellenangaben und Verweise auf die Bildquellen. Wie gesagt noch iszt es ein unvolllendetes Werk.
Bzgl der DR Ost Geschichte, die Existensz der Ostbahn ist mir bekannt und ich weiß auch daß die DR der SBZ bzw DDR nicht ganz treffend mit DR Ost zu bezeichnen ist, aber es unterscheidet zur DR / DRB bis 45. mehr Anspruch ist da niht dabei. Was die Strukturen innerhalb der DR bzw RBDen angeht, natürlich unterschieden die sich nicht großartig vor und nach 45, bis auf neue Vorschriftenunterlagen ohne Pleitegeier... Die Strukturen und das Vorschriftenwerk wurden ja nicht neu erfunden. Das war aber im Westen auch nicht anders, aus der RBD wurde die BD und auch der Reichsbahn die Bundesbahn, sonst blieb vieles gleich. Bei der Wiedervereinigung der beiden Bahnen hatten die allermeisten Vorschriften auch nich dieselbe Nummer ;-) Siehe die FV (408) oder das Signakbuch (301) etc etc... Man muss sich nicht an solchen EInzelheiten aufhängen, wichtig ist die zeitliche Unterscheidung der Vorkriegs- und Nachkreigs-Reichsbahn... egal mit welchem Namen.
Aus gesundheitlichen Gründen kann ich heute keinen neuen Abschnitt beisteuern, morgen dann wieder.
ich habe hier eine E18 27 von Roco (43659), die auch weiter oben bereits erwähnt wurde. Mit einer Länge von 195mm ist sie, nach den gemachten Angaben, maßstäblich. Ob gewisse Details ("Stielaugen" oder "Glubschaugen" oder die Ausführung der Stromabnehmer) dem Original entsprechen, vermag ich nicht zu beurteilen, weil ich einfach nicht über Kenntnisse in sochen Detailfragen verfüge (*).
Sollte es der Übersichtlichkeit des Threads oder zu dessen Vervollständigung dienlich sein, kann ich gerne Fotos des Modells machen. Wenn nicht: einfach meinen Beitrag ignorieren
Viele Grüße, Ralle
(*) ich lerne nach und nach hinzu. Meine ersten gekauften Lokmodelle waren eher eine "oh ja, die gefällt mir!"-Entscheidung. Ich habe zwar nicht vor, zum Nietenzähler zu werden, aber irgendein gesundes Mittelmaß strebe ich mittlerweile an... Weitere Anschaffungen sind nicht geplant, eher eine Ausdünnung des übereilt (naiv?) angeschafften Fuhrparks
Grundsätzlich gilt doch immer noch, jeder soll mit dem Hobby so seine Freude haben, wie es ihm selber am besten gefällt und er selber damit seinen Spaß hat. Niemand muss mit den Ansprüchen anderer messen oder sich dadurch beeinflussen lassen. Auch wenn ich es mit den Modellen mittlerweile etwas genauer nehme, als Nietenzähler sehe ich mich nicht. Aber in den 42 Jahren, seit meine erste Märklin Startpackung unterm Christbaum gelegen hat, hat sich halt auch einiges getan, mit mir, der ganzen "Szene", mit dem Angebot und halt auch mit den Preisen. ich sehe es halt so, dass für das Geld, das heute die Dinger kosten, auch gewisse Ansprüche ggü. der Herstellern und deren Umsetzungen gerechtfertigt sind. Welche Ansprüche jeder selber hat, ist wieder ganz was anderes. in dem Sinne, immer mit Spaß dran gehen ;-)
ZitatWenn du alle beieinander hast, mach doch mal einen 1 zu 1 Vergleich der drei Loks mit Maßen und Bildern, wäre sicher interessant
Mach ich gerne mit Fotos.
Noch ein Nachtrag zur RR E 17 (AC): Ich habe die jetzt zum ersten Mal nach vielen Jahren wieder in der Hand gehabt und etwas gestaunt: Der Motor ist ein kleiner, senkrecht eingebauter DC Rundmotor, der auf 1 Drehgestell wirkt. Ob die DC Lok 2 Motoren hatte? Würde sich direkt anbieten.
Der große Rundmotor ist in der Lima Ae 3/6, ein rauher Geselle in dieser schlicht gehaltenen Lok.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #37Wieso leider? Ist das nicht eigentlich der Sinn, daß man durch Fenster hindurch sehen kann?
You made my day! Genau mein Gedankengang. Treffender häts nicht passen können. Ne in der Tat, Fenster sind zum durchschauen da! Und wenn man dahinter Sachen sieht, die unschön sind, dann verdeckt man diese! Ich kann mich gut daran erinnern, an Roco-Modelle der E44/E44.5 die grauen Plastescheiben durch Klarsichtexemplare getauscht zu haben, einfach weil mich die Farbe an sich gestört hat. Da nun danach dahinter Blenden gehören, um andere Sachen zu verdecken, steht auf nem anderen Blatt, aber Fenster sind zum durchsehen!
Hallo Bastelfritze, handelt es sich hier um den Rehse- Bausatz? Ich für meinen Teil finde die Lok einfach genial. Auch wenn nicht jedes Detail dargestellt ist, oder der Maßstab nicht genau stimmen sollte. Dafür weist die Lok ein voll gefedertes Fahrwerk auf- ein Detail, welches man nicht mal bei jedem Handarbeitsmodell findet.
Danke fürs Zeigen dieses gut gebauten Modells- welches vorbildgetreuer wirkt, als manches hochdetaillierte Modell aus heutiger Zeit.
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Marktübersicht Baureihe E18/118/218/1018
10.09.2021 15:47 (zuletzt bearbeitet: 10.09.2021 15:49)
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