Hat eventuell noch jemand einen völlig anderen, neuen Ansatz? Egal was ich bis jetzt angefasst habe, es ist jedes Mal Murks geworden... Es soll eine geschlossene Strecke sein, ein Bahnhof mit paar Gleisen und ein Schattenbahnhof. Mehr will ich doch gar nicht...
Wenn Du die Pläne von Rainer in Ordnung findest, warum schreibst Du dann obigen Satz?
Wie soll ich denn kompromissbereit sein wenn ich nicht weiß was die Kompromisse sind? Gefühlt haben wir doch alle schon durchgenommen. Erstens, enge Steckgleisradien. Zweitens, 'kleine' Weichen mit 15° Winkel. Drittens, Flexgleis. Viertens, Bahnhof in einer Kurve. Fünftens, Verzicht auf Nebenbahn. Sechstens, eventuell nur eingleisig. Alle diese Sachen wurden bereits besprochen, mit unterschiedlichen Meinungen, und danach so gut es geht umgesetzt. Da kann man doch nun nicht behaupten dass ich mich stur an irgendetwas klammere - oder was ist der siebente und achte Kompromiss den ich vergessen habe... und der den Weg zur Lösung ebnet... !?
Mit Spaß hat das nicht wirklich mehr was zu tun. Ich zerbreche mir seit Mitte Januar nahezu tagtäglich den Kopf. Ich kann aber ebenso genau so wenig aufhören, obwohl ich schon paar Mal darüber nachgedacht habe aufzugeben... nach ein paar Tagen meldet sich dann immer wieder eine Stimme die sagt "Komm schon, versuche es nochmal". Je öfter sich das wiederholt umso größer wird der Frust. Ich kann keine 'Auszeit' in dem Sinne nehmen weil es trotzdem ständig in meinem Kopf kreiselt. Es gibt absolut keine Lichtblicke - nur einen Tiefschlag nach dem Anderen. Immer feste drauf. Von oben lässt es sich leicht knüppeln. Das beginnt mit dem eigenen Versagen, geht damit weiter wenn man sich andere Gleispläne anschaut und denkt "Joa, hübsch, gefällt mir, aber.... zu groß". Jedes Mal das Gleiche. Und mit jedem Mal wo man das vor Augen geführt bekommt... ach naja, lassen wir diese alte Leier.
Warum ich diesen Satz schreibe? Nunja, es erklärt sich doch eigentlich von selbst, oder? Er gefällt mir aber ich bekomme ihn nicht hin. Also muss was Anderes her was vielleicht geht aber dennoch die gleichen Eigenschaften hat.
Ich habe jetzt nicht mehr alle Beiträge im Kopf, aber hast Du schon mal über einen Kopfbahnhof im sichtbaren Bereich nachgedacht? Erhöht den Fahrspass, ermöglicht recht lange Gleise. Ich habe meinen nicht im Schatten liegenden Schattenbahnhof so gebaut. Im Untergeschoss könntest Du einen Schattenbahnhof mit angehängter Kehrschleife bauen.
Ok lese gerade Strecke soll geschlossen sein. Hat sich dann wohl erledigt.
Jetzt wirds nur noch blöd Ich habe die Anlage mit wesentlich weniger Platz gebaut. Zur Zeit baue ich eine Kleinstanlage mit 220 x 120 cm. Da hat mein mein Bahnhof eine Länge von 140cm, da passen eine Lok (Ludmilla/V200) mit 4 Umbauwagen 3-achisg locker rein. So jetzt mache ich hier aber entgültig Feierabend.
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Natürlich habe ich darüber nachgedacht aber es im gleichen Moment auch verworfen da das wie gesagt nicht zu dem passt eine geschlossene Strecke zu haben.
ich oute mich mal, im Hintergrund mit dem TE gepostet zu haben. Man sollte ihm zugute halten, dass bei der Gleisplanung zumm Einen und bei Thema insgesamt eine relative Unerfahrenheit vorhanden ist, den Ton der Antworten halte ich auch für gewöhnungsbedürftig.
Das man gerade auf dem vorhandenen Platz Rainers Anlage unterbringt, hat mich jetzt mit einem Lächeln rund 2h gereizt, umzusetzen. Einfach mal Grobplanung des Bahnhofs. Für den Untergrund gab es für den TE schonmal eine Version zur Übersicht. Güterbereich wäre noch ausplanbar, ebenso der Ast, der weitergeht auf den rechten Flügel. Auch, ob es per Wendel auf der einen und Rampe auf der anderen Seite richtig tief nach unten gehen soll, kann man noch entscheiden. Ebenso hat man noch Reserven, den rechten Wendebogen im Sinne etwas mehr sichtbare Strecke weiter nach unten zu entwickeln.. Hier mal der schnelle Plan:
Also alles machbar, wenn man ein Ziel auch umsetzen will...
hier mal der schnell geänderte Plan für 3,3 x 3,3m dazu mit etwas anderen Zufahrten zur OGA mit Ausziehgleis. Der Bogenverauf der rechten Gleise im Bahnhof wäre noch anpassungsbedürftig...
habe mir mal den Planungsfaden von Anfang bis zum Ende zu Gemüte geführt. Es wurde viel geschrieben, aber ich kann nicht so recht den roten Faden erkennen.
Zurück zum Plan von Jürgen Hans aus der Moba Trickkiste. Dieser ist vom Ansatz her nicht schlecht, hat aber einige Mängel.
Die Nebenbahn verläuft unspektakulär. Auch wenn man noch die Wendel zur Fahrzeitverlängerung einbaut. Der Bahnhof ist wenig funktional, da P-Züge nicht von D-Zügen überholt werden können, welche nicht im Bahnhof halten, weil dieser zu bedeutungslos ist.
Echoo hat zwar den Plan gut umgesetzt, aber wie oben schon geschrieben mit den bekannten Unzulänglichkeiten.
Ich hatte für einen Moba-Kollegen eine ähnliche Anlage geplant. Hier mal ein 3D-Bild von der Planung.
Die Durchgangsgleise (3 + 4) liegen außen und haben keine Bahnsteigkante. Diese dienen nur der Durchfahrt ohne Halt, oder wenn der Block belegt ist gibt es einen Zwangshalt, aber nicht zum Fahrgastwechsel. Regionalzüge halten an den Bahnsteiggleisen (1 + 2). Die Nebenstrecke wurde so angelegt, dass diese die größtmögliche Länge erhält.
Der Plan basiert auf der Idee von Rolf Knipper - einem begnadeten Planer, welcher leider viel zu früh verstorben ist.
Hier noch mal der Plan in etwas abgewandelter Form, da ich das Original aus Urheberrechtsgründen nicht zeigen kann.
Das wäre natürlich auch eine Variante, danke für den Hinweis! Dass die Nebenbahn eine deutlich längere Fahrstrecke bekommt gefällt mir natürlich sehr gut - da könnte man ja, wenn ich das in deinem Bild richtig sehe, sogar mit etwas "Größerem" als nur einer Ferkeltaxe hoch fahren.
Auf welche Abmessungen hast du das gebaut?
Evtl. wäre es ja auch bei mir möglich, abweichend von der Zeichnung, so wie bei dir am längeren Schenkel im Vordergrund etwas Paradestrecke zu machen. Und ich würde, falls möglich, den Bahnhof spiegeln. Das Konzept mit 1+2 am Bahnsteig und 3+4 zur Durchfahrt würde ich so behalten, nur das Ganze in umgekehrter Reihenfolge sodass der Bahnhof "hinter" den Gleisen steht.
Bzw. sogar den gesamten Plan an sich spiegeln und den Nebenbahnbahnhof ebenfalls auf den längeren Schenkel bringen - sieht vielleicht besser aus.
Zitat von CharlieSierra im Beitrag #174 Auf welche Abmessungen hast du das gebaut?
Ich war nur der Planer dieser Anlage. Die Abmessungen sind: langer Schenkel 430 cm Querschenkel 270 cm kurzer Schenkel 330 cm
Zitat von CharlieSierra im Beitrag #174 Evtl. wäre es ja auch bei mir möglich, abweichend von der Zeichnung, so wie bei dir am längeren Schenkel im Vordergrund etwas Paradestrecke zu machen. Und ich würde, falls möglich, den Bahnhof spiegeln. Das Konzept mit 1+2 am Bahnsteig und 3+4 zur Durchfahrt würde ich so behalten, nur das Ganze in umgekehrter Reihenfolge sodass der Bahnhof "hinter" den Gleisen steht.
Den Tausch des EG's würde ich nicht in Erwägung ziehen, weil dahinter die Nebenstrecke verläuft.
Komme nochmal auf den Knipperschen Plan zurück. Dieses ist von den Abmessungen her besser geeignet, da die Abmessungen noch unter deinen Vorgaben liegen. Hier noch zwei Bilder, wie der Plan in 3D aussieht.
Wie schon geschrieben, wird es auf einen Kompromiss hinauslaufen. Entweder lange Nebenstrecke oder mehr Paradestrecke. Beides lässst sich schwer unter einen Hut bringen bei deinen Platzverhältnissen.
Ausweg wäre die Hauptstrecke 1-gleisig auszuführen, dann entfallen einige Weichenverbindung und man gewinnt dadurch mehr Strecke. Der Weg ist das Ziel - einfach nochmal überlegen, ob dies eine Option ist.
Wenn ich daran denke wie ich vor gut 4 Monaten an die Sache herangegangen bin und wie ich jetzt darüber denke... am Anfang war die "Erwartungshaltung" recht klar. Ein Zimmer wird frei und hier wird Eisenbahn gebaut. Punkt. Ohne wenn und aber. So schwer kann das ja auch gar nicht sein. Jetzt, eine ganze Weile später, bin ich glaube ich am komplett anderen Ende angelangt. Je mehr ich darüber nachdenke bzw. jetzt diese ganzen Planungshindernisse durchmache umso größer werden die Zweifel. Nicht die Zweifel daran ob ich eine Bahn will oder nicht, hier steht eindeutig fest dass ich sie will! Es ist auch nicht der Unterbau, der Landschaftsbau oder die Elektrik - es ist tatsächlich der Gleisbau der mir absolutes Kopfzerbrechen bereitet. Es ist gerade die Stückelei mit Flexgleis die mich abschreckt, gesteigert dann direkt an Bogenweichen wo ein winziges Stück nachher auch noch den exakten Radius und Winkel haben wuss - wie soll sowas gehen? Wenn man das Risiko eingeht und dann beim Verlegen der Gleise scheitert wäre es umso ärgerlicher. Man hat ja auch nachher null Anhaltspunkte, geschweige denn irgend eine Orientierung ob das überhaupt alles so passt wie man es auslegt. Mir wurde auch schon zugetragen dass sich wohl die Schwellen beim Flexgleis verschieben und nachher kreuz und quer in unregelmäßigen Abständen da liegen. Eigentlich wollte ich ja gern die passende Bettung verwenden, allerdings habe ich darüber auch schon sowohl Positives als auch Negatives gelesen. Und gerade bei der Stückelei wird das mit dieser Bettung sicherlich noch umso komplizierter als es schon ist...
Auch wenn es hier in der Community verpönt ist wäre mir ein Plan den man komplett aus Fertigteilen bauen kann am Liebsten. Mit Tillig ist man da jedoch völlig verkehrt, da müsste man bspw. zum Roco Gleis greifen. Da geht schon mehr. Aber auch da bekommt man nicht wirklich was Sinnvolles zustande...
Du denkst einfach nur zu groß, zu weit. Im Grunde hast du null Ahnung und offenbar noch nie eine Berührung mit der Modelleisenbahn gehabt. Was ja nicht weiter schlimm ist, denn essen, laufen und Fußballspielen muß ja auch erst erlernt werden.
Aber wenn du schon keine Vorkenntnisse mitbringst, warum denn dann gleich solch ein größzügiges Projekt? Keine Ahnung in welchem Alter du bist, aber wenn du mein Sohn sein könntest, würde ich dir zu folgendem raten! Lege dir ein Türbrett auf den Boden, besorge dir eine billigste Startpackung und verlege den Kreis auf dem Brett. Wenn das unfallfrei und zufriedenstellend beendet wurde, kommt zum Punkt 2 eine Weiche hinzu, damit du ein Abstellgleis hast... Das meine ich im Ernst.
Wenn du (weil du dir einredest, du kannst es nicht) nur mit Industriegleis bauen möchtest, dann kannst du nur vorgefertigte Gleispläne bauen. Solch schöne Dinge wie sie dir hier vorgeschlagen wurden kann man nur mit Flexgleis verwirklichen. Also verabschiede dich vom 8 gleisigen Bahnhof, langer Paradestrecke nebst Nebenbahn und üppigem Schattenbahnhof auf dem dir zur Verfügung stehenden Platz!
Was man dir über Flexgleis erzählt hat ist ein typischer Fehler, wenn man damit lernt zu arbeiten. Mit dem richtigen anbringen der Gleisklammern und einem Radius jenseits von dem einer Straßenbahn, gelingt das nach dem dritten Versuch vorbildlich. Die Königsdisziplin hier sind Tilligweichen auf Flexgleisbasis! Solche Weichen sind eine Augenweide, glaube mir.
Nimm dir mal eine Auszeit, und dann fängst du nochmal (vor Allem) klein an. Sonst wird das nie was...
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Neeein, ich hatte noch nie Berührung mit Modelleisenbahn, um Himmels Willen. Papa hat eine TT-Anlage mit der ich schon als Kind gespielt habe, Omas Cousin eine große Sammlung H0 mit der, wenn auch nur auf Teppich, gespielt wurde (was sich nun in meinem Besitz befindet), ich daraus wie weiter oben geschrieben schon mal eine kleine Platte mit lediglich einem Oval gebaut habe was aber mittlerweile auch gut 7-8 Jahre her sein dürfte. Ach und ganz nebenbei gibt es auch noch ne ganze Menge LGB die im Sommer am WE mal im Garten ausgeführt wird. Aber stimmt schon, ich habe noch nie eine Modellbahn in der Hand gehabt.
Falls das relevant sein sollte, ich bin 22. Du wirst lachen aber über diese Stufe bin ich bereits raus. Es gelingt mir völlig fehlerfrei einen Kreis zusammen zu stecken, ja sogar mit Weichen. Ich mag in manchen Dingen unerfahren sein, aber so doof wie du mich darstellst bin ich wahrlich nicht. Ich kann dir sogar sagen dass aktuell in dem Zimmer ein einfacher Kreis auf dem Boden liegt, der diente dazu um einfach mal zu schauen was nach 10 Jahren Stillstand alles noch so läuft. Ja, und er diente dazu mir zu zeigen wie knapp der Platz ist.
Mag sein, aber man braucht doch trotzdem irgendwie Anhaltspunkte, z.B. in 1:1 ausgedruckt oder so?
"Klein". Ja was ist bitteschön klein? Gibt es dafür ne klare Definierung? Wir wissen doch alle wie "groß" H0 ist, unter 1m läuft da fast gar nix. Oder habe ich da was verpasst? Ich kann es ja nicht wissen, ich hab ja noch nie eine Modelleisenbahn gesehen........
warum so aufbrausend, aus den bisherigen Beiträgen ging das Letztgeschriebene ja nicht unbedingt hervor... Wie schon von den Vorderleuten geschrieben, mit Standardgleis wird es schwieriger (bis fast untauglich), flüssige Gleispläne der gezeigten Art zu bauen. Vielleicht ist die Steigerung zum Bodenkreis, sich mal mit ner Tilligweiche und Gleisen jenseits von Fertiggleisen zu beschäftigen und ein kleines Teststück damt zu bauen, nur so für das Feeling, incl. Schottern. Man muss da zeitlich nichts übers Knie brechen, zumal in deinem jungen Leben...
ich hatte auch am Anfang Schwierigkeiten mit dem Flexgleis wollte da auch nicht so ran, aber nach ein bisschen Übung ging es dann. Kauf Dir doch mal zwei drei Flexgleise und übe etwas damit, Du wirst sehen das ist kein Hexenwerk, es gibt ja diese Hilfsmittel die Gleisklammer die die Gleise im Radius halten und für gerade Strecke nimmst Du dir eine gerade Latte als Anhaltspunkt.
Natürlich kannst Du dir den Gleisplan 1:1 ausdrucken, wenn Du einen fertigen Plan irgendwann mal hast, ich weiß ja nicht mit welcher Planungssoftware Du arbeitest aber sicher gibt es da auch die Funktion Drucken. Wo mein Plan fertig war, habe ich mir die Datei auf einen Stick gezogen und bin damit in einen Copy Shop gegangen, da habe ich mir den Plan auf A3 ausdrucken lassen und fertig Zu Hause dann aufgelegt und los ging es mit den Verlegen der Gleise, kleinere Korrekturen muss man immer mal vornehmen aber im großen und ganzen hat das alles gepasst.
Lieber in Ruhe Planen um so mehr Freude hast Du später und Vorschläge hast Du ja nun genug bekommen, der letzte Plan von Rainer ist doch schon mal eine sehr gute Ausgangsposition.
Und sei nicht immer gleich so aufbrausend, das führt irgendwann mal dazu das Dir keiner mehr weiter hilft.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Modellbahn - Planung, Bau und Betrieb
»
Gleis- und Anlagenplanung
»
Planung mit Hindernissen
Thema drucken
03.05.2021 19:09
Das Thema wurde geschlossen.. 
