Hallo Marcel, Versuche es doch mal aus der Perspektive der "alten" Modellbahner zu sehen. Wir haben Zeiten erlebt, wo die Digitaltechnik kein Thema war. Modelle waren schon immer verhältnismäßig teuer. Aber da sich der Verkauf fast immer im direkten Gespräch mit dem Händler abspielte, war es für die Modellbahnhersteller mehr als riskant, solche Frechheiten, wie die V60 / BR 106 in den Verkauf zu bringen. Der Händler und daher auch der Hersteller waren sozusagen in fast direktem Kontakt mit dem Kunden und meist kannte man sich dann auch besser... Kurz gesagt, hätte es der Hersteller direkt zu spüren bekommen, da man die im Laden vorgeführte Lok einfach dort gelassen hätte... Zwei Dinge spielen hier auch eine entscheidende Rolle: Der Vertrieb geht zum größten Teil online über die Bühne. Und, was noch schlimmer ist: Firmen wie ROCO, Hornby u. a. werden nicht mehr von Modellbahnidealisten wie z.B. Herrn Fleischmann oder den Lehmann Brüdern geführt, welche sich mit der Modellbahn verbunden fühlten und damit auch viel Geld verdient haben. Schau Dir die jüngste Geschichte von LGB, ROCO und Märklin an... Das Ganze läuft nur noch auf schnellen Profit hinaus, denn die Gesellschafter wollen Kohle sehen. Die meisten hier im Forum haben also erlebt, wie die heiligen Kühe unseres Hobbys ( Qualität, Verlässlichkeit, Service) regelmäßig geschlachtet wurden. Meinst Du nicht, dass es notwendig ist, die Scheiße beim Namen zu nennen, wenn es welche ist ? Du kannst Dir natürlich Deine kleine Welt gestalten, wie es Dir gefällt. Ich sehe jedenfalls, wie sicher auch der größte Teil der hier versammelten Bahner, nicht ein, mein schwer verdientes Geld in lieblos gestaltete Modelle zu investieren. Nur meine Meinung, mehr nicht. Aber evtl. verstehst Du jetzt, was los ist... VG Thomas
@DocBrown bzgl.: "Geschreibe, was ich eigentlich nur noch als offene Meckerei ohne Beweise empfinde".
Diese Aussage empfinde ich persönlich als sehr unglücklich! Ich habe z.B. auch nicht glauben können/wollen, dass eine neue 4achsige Roco-Lok analog schlechter über eine DKW kommt, als eine alte 2achsige Brawa. Damit ich mich nach Zurückschicken der Lok nicht selber frage, ob ich nicht vielleicht etwas überkritisch war, habe ich meinen Vergleichstest für mich selbst auf Video festgehalten. Beide Loks in zeitgleicher Parallelfahrt mit dem gleichen Trafo. Das Ganze habe ich mehrmals gefilmt und auch die Gleise untereinander getauscht, sodass individuelle Einflüsse der DKWs ausgeschlossen werden können. Und jedesmal bleibt die neue Roco-Lok liegen, während die alte Brawa gemächlich weiterzuckelt. Und der Krach im Video ist jedesmal verstummt, wenn die Roco-Lok versagt - von der alten Brawa ist nur das Klackern auf den Schienenstößen zu hören. Und jetzt bitte keine Diskussion analog vs. digital draus machen. Ich habe (leider) keinen YouTube-Kanal auf dem ich das alles Hochladen könnte. Aber wenn da jemand Interesse dran hat und mir einen Speicherort zur Verfügung stellt, werde ich die Videos gern hochladen.
@ Marcel, also, ich meine, ich kann mir ein Urteil erlauben, ich habe einige ROCO Loks und ich habe ein sehr gutes Verhältnis zu ROCO aus meiner Vergangeheit! Auch wenn du hier der Beteiber bist, muss ich dir hier widersprechen! Entweder, du hast Glück mit deiner Lok gehabt, oder du empfindest das als "normal", ich jedenfalls nicht! Die eiert auf dem Gleis auch. Wer eine 1:1 gefahren hat, oder mal mitgefahren ist, der weiss, wie das schaukelt, ebenso bei der 110-114. Es gab Kutscher, die konnten die nicht fahren. Mir geht es hier um die Mechanik!
Meine Exemplar (Soundvariante) läuft leise und ich kann für den Preis nicht meckern. Im Vergleich mit meinen beiden Pikos ist das Fahrverhalten wesentlich besser.
Ich pflichte Marcel bei. Einige steigern sich regelrecht rein. Was erwartet ihr für 150€ (analog)? Glaubt ihr ernsthaft, der Hersteller freut sich dabei über enorme Gewinne? Kommt mal in die Realität zurück. Allein der Preis für einen Container von Asien zu uns liegt derzeit bei 10tausend Dollar. Vor 18 Monaten waren es noch 1500 Dollar. Die Lebenshaltungskosten in Asien steigen, der Wohlstand auch. Niemand wartet dort auf unser Geld. Letzendlich ist es ein preiswertes Modell geworden. Es spiegelt den Wert wieder, den wir für diese Summe im asiatischen Raum von den Produzenten bekommen.
Und Früher war eben nicht alles Besser. "Modellbahnidealisten" führten auch damals keine Firma. Das waren Geschäftsleute. Die haben damit ihren Lebensunterhalt verdient. Da gibt es Nichts zu romantisieren. Und das Geheule, der Hersteller XY hätte es aber so oder so machen sollen, gab es schon immer. Nur damals waren die Leute nicht so anspruchsvoll. Heute werden Details bemängelt , die nicht mehr sichtbar sind weil die Sehkraft dafür nicht ausreicht.
In diesem Forum gibt es eine Faden warum es so wenig Nachwuchs gibt. Für mich ist es ganz klar, der Modellbahner wird im Allgemeinen als "etwas skurril" angesehen. Die Aussagen Einiger hier bestätigen es. Leider.
Und NEIN, ich stelle die Expertise der Anwesenden nicht in Frage. Aber wenn ein Modell von der "Stange" nicht meinen Wünschen enspricht, muss ich es eben selbst bauen...schließlich sind wir ja Modellbauer. Mal sehen zu welchen Kosten.
Ich muss Martin und Marcel widersprechen. Das, was hier an Kritik am Modell vorgebracht wird, ist keinesfalls "offene Meckerei ohne Beweise". Bester Beweis ist das Video von Jens. Das kann doch nicht sein, dass eine neuentwickelte Lok im Jahre 2021 motor- und getriebemäßig so laut ist. Wie groß ist denn der Rückschritt zu dem, was in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten erreicht wurde? Ich habe viele Loks in der Sammlung, da hört man das Klacken der Schienenstöße, sonst kaum was. Es geht also, bzw. es ging... Sollte heute auch noch gehen, andere können das doch auch. Bei Roco ist dieser lautstärkemäßige Abwärtstrend schon länger zu sehen. Ich habe meine 86er deshalb zurückgegeben. Und das sind nur die Motor-/Getriebefragen. Die anderen Dinge sind ja auch bennant - zu recht. Da geht es auch nicht um "Früher war alles besser..." Eher darum: "Warum nur nutzen die die heutigen Möglichkeiten nicht konsequent?" Stichwort Platinenbestückung, Rangierlicht... Es geht wohl nicht um einen Vergleich von gestern und heute, sondern darum, was heute gehen könnte und was die Hersteller dann draus machen. Da beckleckert sich Roco nicht gerade mit Ruhm. Zum Stichwort Nachwuchs: Mein 12-Jähriger meinte zu einer Soundlok, wo die Getriebgeräusche lauter als der Sound waren (Roco Vectron): "Das klingt aber komisch, gar nicht nach Ellok..." Soviel dazu. Ich denke schon, dass die "Jugend von heute" sehr gut einschätzen kann, ob etwas gut ist oder nur gut sein will. Die wissen, dass wer "billig kauft, zweimal kauft". Mangelnde Qualität könnte doch auch Ursache sein, dass Nachwuchs fehlt, oder??? Ich bin auch kein Nietenzähler und lebe gern mit Kompromissen. Setze meine Prioritäten. Wenn dann allerdings was geliefert wird, was nicht "Stand der Technik" ist, bin ich raus.
mir gehts in meinem Text nicht nur um den Verriß der Roco V60, ich hielt ihn allgemein. Ich kann in vielen Themen solch miese Stimmung spüren und das stört mich persönlich. Ich bin hier nicht der Betreiber und habe auch nicht in der Rolle Moderator geschrieben sondern in der Rolle Modellbahner und empfindlicher Mensch (was Sprachverwendung und Hassreden angeht). Und in dieser Rolle fühle ich mich durch das Geschreibe von einigen hier schon ganz schön verletzt, fühle ich mein Hobby schlecht gemacht, mich in die Ecke derjenigen gedrängt, denen die Modelle gefallen und die zufrieden sind - aber scheinbar zu doof sind, die Mängel zu erkennen oder damit leben können.
Danke Jens für Deinen Videobeweis. Hier sieht man schön, dass Deine Lok eiert. Das gefiele mir auch nicht. Und solche Tatsachen, wie Jens sie hier hervorgebracht hat, kann man doch objektiv, ohne Polemik ganz sachlich schildern (am besten zeigen) und dann für sich entscheiden, dass man eine solche Lok nicht haben möchte.
Ein sachlicher Umgang hilft dann auch anderen Modellbahnern bei ihrer Entscheidung. Meckerei, Stänkerei, Verriß hilft niemandem außer dem Schreiber selbst. Er fühlt sich dann durchs Luftmachen wieder größer, besser. Er belastet dann aber die Leser - die fühlen sich schlecht und klein, was sie denn da für ein „scheiß“-Modell gekauft haben. Da „stimmt ja das nicht“, „da ist ja das scheiße“, „der Hersteller bekommt gar nix mehr hin“, etc. sie mögen ihr Modell, die anderen nicht und die anderen drücken das so stark aus, dass die Mögenden sich in eine Nische gedrängt fühlen.
Jeder Modellbahner hat andere Ansprüche an seine Modelle. Für mich muss das Modell technisch gut funktionieren (nicht eiern, wie bei Jens) und für mich muss es optisch als das Modell erkennbar sein, was es darstellen soll (eine 95 ist dann eben eine 95, egal wo die Wasserpumpe sitzt oder ob die Bremsen und Lampen sowie die Farben an einer fast nicht sichtbaren Stelle die korrekten sind) und in Summe muss die Optik schön auf mich wirken. Es gibt natürlich auch Modellbahner, denen ist die Vorbildtreue extrem wichtig. Ich glaube nicht, dass das wirtschaftlich seriös abgebildet werden kann, ein Modell in Großserie originalgetreu nachzuempfinden, zumal ja spätere Modell-Varianten mit dem selben Werkzeug geformt werden müssen und schon wegen der Evolution in 1:1 andere Charakteristika haben. Hier muss der Modellbahner entweder mit dem Kompromiss leben oder das Modell selbst an seine Vorstellungen anpassen. Diese Anpassung hier im Forum zu zeigen, ist glaube ich sehr willkommen. Ein sonores Meckern ohne Lösung sicher weniger.
Also lasst uns unser Hobby wieder mehr genießen, denkt vorm Schreiben auch mal an die möglichen positiven Seiten und an die Leser hier.
mein Beitrag ist #20, in dem habe ich geschrieben, dass Beweise fehlen. Der Beweis von Jens kam in #24, in #27 (wofür ich mir 20 Minuten Zeit genommen habe) bin ich darauf eingegangen.
So, da ich die erste Version ( V60) habe will ich mich auch mal kurz einklinken. Also ich widerspreche hier auch den "Antikritikern". Was von Details umsetzbar ist, gemacht wurde oder auch nicht ist eine Seite. Da bin ich auch der Meinung, es hat und wird immer Kompromisse geben (müssen), denn in erster Linie sind die Fahrzeuge schließlich zum fahren konstruiert worden. Aber wie meine Vorredner schon sagten. Zum einen fehlt bei der Konstruktion bzw. vielmehr bei der Recherche das Feingefühl oder der Blick und Wille bestimmte Dinge umzusetzen. Siehe auch den Beitrag, wo es um den "Soundaustritt" geht oder "schlechtes" Platinenlayout. Was ich übrigens z.T. auch Piko vorwerfe bzw. deren Kommunikation dazu, aber das ist ein anderes Thema. Das Entscheidende ist aber heute für mich (analog Modell für 150€ oder mehr), das ich für mein hart erarbeitetes und für Hobby abgezweigtes Geld fehlerfrei produzierte Ware bekomme. Hier kann man auch darüber diskutieren, warum man für ein Centteil wie die Lichtplatine im Führerstand 21€ verlangen muß. Aber gerade bei so einer renommierten Firma wie Roco stimmt die Fertigungsqualität eben nicht mehr. Und Ja, auch ich habe bisher den Fehler gemacht, die Sachen nicht konsequent zu reklamieren. Ich warte noch auf mein 118er Gehäuse, mal sehen. Bisher habe ich hier eigentlich nur sachliche Kritik gelesen. Wir sind hier Gott sei Dank noch weit weg vom DSO Niveau. Also lasst uns doch diese Erfahrungen mit allen teilen, die es lesen möchten.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
nachdem ich diese Diskussion lange verfolgt habe bin ich hin und her gerissen zwecks Anschaffung. Ich empfand die Kritiken zu keinem Zeitpunkt unsachlich oder als ständiges nur Gemecker. Seit 1990 komme ich in den Genuss ausgereifte Roco Modelle zu besitzen, zwischendurch waren es ca. 45. Bahngesellschaftsbereinigt liege ich jetzt bei ca. 30. Aber so etwas hätte sich Roco früher nicht getraut abzuliefern. Made in Österreich stand genauso für Qualität wie Made in Germany. Ich bin kein Nietenzähler und es muss bei mir nicht jede Steckdose explizit sitzen, aber die Fahreigenschaften waren es die Roco Modelle einst ausgezeichnet haben. Mein erstes Roco Modell war der 628 - den hatte man überhaupt nicht gehört, vorbildgerechte Geschwindigkeit, Auslauf bis zum Abwinken - alles ohne digitalen Schnick Schnack. Ich überlege immer noch...
@Marcel Das muss ich jetzt mal loswerden - dein Ausdruck über sogenannte - Hassreden - hier in diesem Thread finde ich mehr als unangebracht. Diese Wortschöpfung wird missbraucht um missliebige Meinungen zu diskreditieren. Deswegen gibt es ja woanders auch keinen offenen Meinungsaustausch mehr weil damit alles platt gemacht wird was einem nicht in den Kram passt, volkstümlich ausgedrückt. Es finden sich eben nur noch Gruppen zusammen die das gleiche Ziel verfolgen oder eine bestimmte gleiche Meinung haben. Wenn wir hier schon soweit sind - dann Gute Nacht.
Du kaufst dir ein neues Auto von einer Marke, die du von früher kennst und deren Qualität du schätzt.
Das Auto kommt an und ja, es gefällt dir optisch sehr gut, wenn da nur nicht die tiefen Ausbuchtungen an der Dachreliing wären. Die ergeben doch überhaupt keinen Sinn denkst du dir und setzt dich rein.
Als du schneller als zwanzig fährst, merkst du dass der Motor ganz schön laut wird. Macht nichts, dann mache ich halt das Radio an. Das wird den Motor schon übertönen. Dass das Radio nur UKW kann und kein DAB+ stört dich nicht, war ja schon immer so. Dann fährst du hundert und hörst aber leider den Motor wieder so laut, dass du die Musik nicht mehr genießen kannst. So ein Mist!
Als es dunkel wird, willst du das Fernlicht einschalten, aber egal wie du den Lichtschalter drehst, da passiert einfach nichts. Also kommst du frustriert an, stellst den Motor ab uns sucht im Dunkeln deine Habe zusammen. Irgendwie geht die Innenraumbeleuchtung auch nicht...
Wutentbrannt wendest du dich an den Hersteller, der dir dann erklärt:
- einen leiseren gekapselten Motor mit nichtschwingendem Gußgehäuse können wir gern verbauen, aber das war uns zu teuer. Sie können aber gern den Motor von einem Premiumhersteller einbauen, das macht dann noch mal 70% vom Erwerbspreis extra - das mit dem Fernlicht tut uns leid, da müssen wir jetzt ein paar Kabel neu verlegen, weil die Elektrik gibt das sonst nicht her. Vielleicht machen wir in der nächsten Serie eine neue Elektrik und beachten ihre Anregungen - Die Innenraumbeleuchtung bekommen sie für 15% Aufpreis - Sicher ist UKW nicht der letzte Stand der Technik, aber es funktioniert ja noch
Würdest du der Marke dann noch vertrauen?
Dass Roco in der Vergangenheit eine bessere Qualität abgeliefert hat ist unstrittig.
Auch Roco hat in der Vergangenheit durchaus mal (Form-) Fehler korrigiert, erinnert sei an die unseligen "Bibbel" zum befestigen der Rangiergeländer an den Facs/Tadgs/Uacs-Wagen vor einigen Jahren. Die sind mittlerweile verschwunden. Aber das aktuelle Set 67088 hat dafür, wie hier von Jens gezeigt, ganz andere Probleme mit der Qualität.
Mit unserer konstruktiven Kritik wollen wir hier im Forum ja nur dafür sorgen, dass bestimmte Punkte bei den Herstellern auch ankommen und solche Fehler und in Zukunft nicht mehr vorkommen.
- die Gravur von korrekten Aufnahmen der Haltestangen hätte keinen Cent mehr gekostet, wenn man sie richtig gemacht hätte - die Platine so zu konstruieren, dass sie typische DR Lichtbilder zeigt hätte auch nicht mehr gekostet - einen Motor ohne diese Geräuschkulisse zu verbauen führt wahrscheinlich zu einem geringen Mehrpreis, den ich aber bereit bin zu zahlen, wenn der Geräuschpegel runter geht. Ich habe Glockenankermotoren in Roco - Loks früher für unnötig gehalten, weil die Motoren einfach gut waren. In Olching bei sb-modellbau freut man sich sicher über solche Entwicklungen... (auch wenn sie dort gerade an der Lastgrenze sind)
Gruß
Sven-O.
PS: Die Metapher mit dem Fernlicht steht für das Lichtbild bei Rangier-Leerfahrt... :)
ich möchte mich Andre vollumfänglich anschließen, ganz meine Erfahrung/Meinung.
Sven, sehr schöner Vergleich.
@Marcel: Verstehe Deine Empörung nicht. Es gibt in allen möglichen Foren durchaus Leute, die für mein Dafürhalten kaum Sachliches beitragen und eher darauf fixiert sind, den eigenen Beitragszähler nach oben zu bewegen. Sehe ich in dem Thread hier aber keinen Einzigen.
Ganz einfach - Löhne weit unter deutschem Niveau. Sehr wahrscheinlich wurde das Werk auch mit Hilfe deutscher EU Gelder gefördert. Da ist noch genug Rahm abzuschöpfen für die Gesellschafter.
Roco macht aktuell wenige Artikel in Bergheim, den überwiegenden Teil in Rumänien. Die Loks mit den verrosteten Schrauben und versifften Platinen sind ausnahmslos Vietnamesen. Wie schon hier erwähnt, wird ROCO das Pferd wohl reiten, bis es tot ist, oder eine weitsichtige Neuorientierung brauchen. Ich glaube, dass es für das Pferd schlecht endet...
Zitat von ThomasRink im Beitrag #37Die Loks mit den verrosteten Schrauben und versifften Platinen sind ausnahmslos Vietnamesen.
Flussmittelreste entstehen nur beim Wellenlöten/selktiven Löten, beim Reflowlöten kenne ich dies nicht. Über einen Zestron-Test kann man Flussmittelreste nachweisen. Korrodierte Schrauben haben Ursachen in zu hoher Luftfeuchtigkeit. Dann sollte Roco auf Edelstahl umstellen dann tun sie noch was für die Umwelt.
Einfach mal zum Wilfer rüberschauen. Seine Fabrik in China wird straff geführt und egal, was man von PIKO halten mag, sowas habe ich da noch nicht gehabt. Es gibt auch einen gewaltigen Unterschied im Qualitätsmanagement. Wenn man in Sonneberg anruft, bekommt man fast immer immer eine Lösung präsentiert. Was ist da nun beim ROCO Service besser ? Nicht greifbar, ist mein Eindruck ! Ich bin kein Fanboy von PIKO, aber irgendwie kommt man an denen nicht mehr vorbei...
... tut doch bitte Euch und den anderen einen riesengroßen Gefallen: kauft doch bitte, bitte keine Roco-Modelle mehr. Ihr lebt dann ruhiger und die anderen auch - eine echte win-win-Situation sozusagen. Es gibt soooo viele andere Hersteller, wo Ihr Euer Geld loswerden könnt. Und wenn wir ganz großes Glück haben (ich gehöre zu den anderen, die einfach nur Spaß an der Modellbahn haben wollen), dann werden die Modelle auch noch preiswerter, weil weder Hersteller noch Händler Eure zweite und dritte Retour für z.T. nicht mal Mängel, sondern einfach nur für konstruktive Eigenschaften einplanen müssen, die sie dann nur noch als B-Ware verkaufen können (echte Mängel nehme ich hier natürlich explizit aus). Ich ärgere mich auch manchmal über so manchen Hersteller - nicht nur bei der Modellbahn - aber ich verfalle deswegen nicht in das, was hier seitenweise ausgerollt wird. Und da verstehe ich Marcel sehr wohl! Ihr hättet es nach seinem Kommentar einfach mal gut sein lassen sollen. Freut Euch doch mal an Eurem schönen Hobby und wie Ihr das eine oder andere gemeistert oder verbessert habt. Endloses Jammern und Lamentieren hat hingegen noch nie bei irgend etwas geholfen. Und Erfahrungsaustausch ist das, was hier zu lesen ist, schon lange nicht mehr. So und jetzt könnt Ihr über mich herfallen - es ist mir auch nicht egal und ich weiß schon jetzt, dass ich mich über Eure Kommentare ärgern werde - aber das Ärgern ist dann wenigstens berechtigt! Viele Grüße und echt viel Spaß mit Euerer Modellbahn und dass Euch alles so gelingt, wie Ihr es Euch vorgestellt habt Frank
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21.02.2021 01:45 (zuletzt bearbeitet: 21.02.2021 01:47)
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