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Frage an Verladeexperten hier im Forum - Verladung K700 auf Samms
Hallo Gemeinde, nach einer ganz schönen Wartezeit sind nun meine Samms mit 4x K700/K710M bei mir eingetroffen. Abgesehen davon, dass die rot-weißen Traktoren nie im Leben K710M-Traktoren darstellen und vermutlich auch nie ein K710M auf einem Waggon der DR stand, stellt sich mir beim Beladen gerade die Frage, wie man im Original die Traktoren beim Verladen auf den Waggons angeordnet hätte: So, wie im Katalog alle in einer Fahrtrichtung oder besser Front an Front, damit nicht so ein Überhang der Front über die Puffer ist? Hier mal beide Varianten im Bild. Vielleicht seht Ihr, was ich meine: Ich würde mich über sachdienliche Hinweise und vlt. sogar Bilddokumente sehr freuen.
Moin Frank, Ich würde in Fahrtrichtung verladen. Der Trecker ist ca 2,90 m breit, die Ladefläche ca 3,00 m? Ansonsten würde es wohl als Lü-Sendung enden.
Hallo Jens, Jupp, das sind die von NPE. Die Kupplungen habe ich auf Roco Universal umgerüstet: damit kuppeln sie einwandfrei. Die Halterung der KKKs muss man über dem jeweils mittleren Radsatz jedes Drehgestells ein bisschen mehr, als entgraten, dann laufen sie einwandfrei auch bei engen Radien. Höhe muss ich nachher messen, wenn ich wieder zu hause bin. Liefere ich also nach. Viele Grüße - Frank
Hallo Jens, SO bis Oberkante Auspuffklappe 59,5mm - entspricht 5,18m. Radsätze habe ch zwar auch wechseln müssen, aber die entsprechen dem Original von NPE: 10,4x24,4mm. Viele Grüße - Frank
Hallo Ralf, ja, korrekt, die Kasimire und die Iljitsche sind von Schuco. Das Set wird aber komplett von NPE so angeboten. (Kommt übrigens beides aus China.) Ich weiß nicht, wen es geritten hat, auf Basis des durchaus gelungenen Modells des K700 auch den K710M nachbilden zu müssen. Vielleicht ging es ja nur um den farblichen Akzent. Nur weil man an die rechte Seite auch einen Luftfilter mit Ansaugrohr ran klebt und K710M ran schreibt, ist es halt noch lange kein solcher ;-) (Für die, die es interessiert: der K710M hatte kein zentrales Abgasrohr in der Mitte sondern jeweils eines links und eines rechts von der Motorhaube. Die Ansauganlage war daher auch komplett anders, weil allein das Ansaugrohr und das Filtergehäuse links gar keinen Platz mehr neben der Motorhaube gehabt hätten. Auch das Dach vom Führerhaus war anders und und und ...) Aber absolut egal: ich bin kein Nietenzähler und mir ging es (als ehemaliger Landmaschinenschlosser) um meine Erinnerung an den K700 und wer den genauen Unterschied nicht kennt, dem würde das überhaupt nicht auffallen. Viele Grüße - Frank
mit 5,18 m über SO eine sehr deutliche Lademaßüberschreitung, die auch als LÜ nicht mehr fahrbar ist (auf elektrifizierten Strecken schon gar nicht). Für 11,6 t Leergewicht ist ein Samms aber auch „Verschwendung“, ein Laadks dürfte hier die bessere Wahl sein, ca. 40 cm tiefere Ladeflächenhöhe, zusätzlich noch den Abgasschacht demontiert und schon dürfte die Ladung bahnfähig sein.
Ach Dan, ich war froh, dass es einen Hersteller gibt, der den K700 so schön in Szene setzt und ich habe lange nach der Vorbestellung auf das Erscheinen gewartet. Dass nun der Samms die Passion von NPE zu sein scheint und er ihn mit allen möglichen Ladegütern versieht, ist nur allzu verständlich. Ich fahre nur Diesel und Dampf und als Teppich- bzw. Laminatbahner habe ich keine Oberleitung. Daher pass das bei mir schon, auch wenn die Kombination also scheinbar nicht ganz realistisch ist. Meine Frage war ja nun auch nicht, welcher Waggon besser passt, sondern wie herum man 2 Traktoren auf dem Samms am realistischsten verlädt. Aber Dein Hinweis ist in sofern gut, dass es von der Gewichtsvereilung scheinbar völlig egal ist, wie herum ich die Traktoren anordnet. Daher vielen Dank - Frank
Zitat von frank_II im Beitrag #12Meine Frage war ja nun auch nicht, welcher Waggon besser passt, sondern wie herum man 2 Traktoren auf dem Samms am realistischsten verlädt.
naja, die korrekte Antwort auf diese Frage lautet aber nun mal "gar nicht" bzw. "weder noch".
Eine Verladung dieser Fahrzeuge auf diese Wagen ist wegen der Lademaßüberschreitung von fast 90cm nach oben nicht wirklich realistisch. Diese Fuhre könnte keine Strecken mit Tunnel und viele Strecken mit Brücken schlicht wegen der deutlich zu großen Höhe nicht befahren. Auch ohne Oberleitung gibt's da beim Vorbild eine Menge Probleme.
Da man sowas aus diesem Grund vermutlich nie auf solche Wagen gestellt hätte, ist die Frage nach der realistischeren Richtung der Trecker auf dem Wagen nicht sinnvoll zu beantworten. Wenn's nicht geht, ist es nunmal nicht realistisch, weder in der einen noch in der anderen Richtung.
Kannste dank "künstlerischer Freiheit" auf deiner Moba natürlich trotzdem so machen, wenn du das möchtest. Aber dann ist es halt per se unrealistisch und daher eigentlich total egal, wie herum du die Dinger da draufpackst...
Hier bei uns in der Gegend sitzt Claas, die bauen auch große Landmaschinen. Daher sieht man hier ab und zu mal Züge mit Mähdreschern, Traktoren und ähnlichem Großgerät fahren. Die stehen eigentlich immer in der gleichen Richtung auf den Wagen. Allerdings die dicken Dinger nicht auf hohen Wagen à la Samms, sondern eher auf "Tiefladern". Hier sind ein paar Beispiele zu sehen.
Mein Link in #8 zeigt doch, dass die Kirovets z.B. auf normale Rungenwagen verladen wurden. Deren Ladefläche dürfte doch die gleiche Höhe über SO haben, wie die Samms, oder waren die Samms höher?
Wo soll also im Fall gleicher Ladeflächenhöhe das Problem mit Lademassüberschreitung sein, beim Vorbild ging es doch?
Man müsste nur das Zeug abbauen was über das Dach vom Kirovets reicht.
Vielleicht sind die H0 Samms und/oder Kirovets auch nicht überall so ganz 1/87.
Hallo Ralf, auf dem Bild ist auch gut zu erkennen, dass das Abgasrohr und der Vorfilter vom Ansaugrohr demontiert sind. Die Schuco- Modelle sind schon ganz gut in 1:87.
Original --> enspricht 1:87 --> gemessen an Schuco-Modell Länge: 7400mm --> 85mm --> 83,5mm Breite 2880mm --> 33,1mm --> 33,3mm Höhe 3550 mm --> 40,8mm --> 40,3mm (mit Auspuff 42,5mm)
Also daran liegt es prinzipiell nicht. Aber klar: hier können ggf. auch Toleranzen zwischen Waggon und Traktor zusammenkommen, die für die Zusammenstellung ungünstig sind. Und vom Modell kann ich ja schlecht auch was abbauen. Ich werde daher großzügig mit der LÜ leben, da sie bei mir eh nicht relevant ist. (Portalhöhe von Schreibtisch und Anrichte sind selbst für dieses Szenario mehr als großzügig angelegt - grins) Viele Grüße- Frank
Zitat von kartusche im Beitrag #14Mein Link in #8 zeigt doch, dass die Kirovets z.B. auf normale Rungenwagen verladen wurden. Deren Ladefläche dürfte doch die gleiche Höhe über SO haben, wie die Samms, oder waren die Samms höher?
gefühlt hätte ich gesagt, die Höhe der Ladefläche ist ähnlich. Ein Blick in den DB-Güterwagenkatalog sagt 1300mm für einen Samms710 und 1260mm für diverse R-Flachwagen (habe jetzt nicht alle durchgeklickt). Also ist der Samms tatsächlich geringfügig höher, aber nur 4cm, das macht den Kohl auch nicht mehr fett. Vermutlich macht das Eindrücken der Federung durch Belastung da einen größeren Unterschied...
Wenn man an dem Kirowez alles abschraubt, was übers Dach hinausragt, kannst von Fotos geschätzt vielleicht 300, max. 400mm Höhe gewinnen. Dann wärst bei ca. 4700 bis 4800mm über SOK und würdest gerade eben so unter den in Mindesthöhe hängenden Fahrdrähten durchkommen, sogar mit dem minimalen Sicherheitsabstand von 150mm. Das ist dann aber wirklich ganz, ganz hart an der Grenze.
Auf dem von dir verlinkten Bild ist das so - alles, was übers Dach ragt, ist an den Treckern abgeschraubt. Mit den ganzen Teilen dran wäre der erste Punkt, wo ein Fahrdraht unterfahren werden muss, das Ende der Fuhre. Und da das auf längeren Strecken zwangsläufig irgendwo passiert, muss das Zeug für einen Bahntransport in der Realität wohl ab.
interessantes Thema! :-) Ich wundere mich allerdings ein bißchen, dass hier so von dem SCHUCO K700 geschwärmt wird. Ich hatte mir den vor einiger Zeit auch gekauft - da waren internetweit für das H0-Modell allerdings die Bilder des 0-Modells hinterlegt. Mit extra angesetzten transparenten Leuchten vorn und hinten. Ich war dann ziemlich enttäuscht, als ich das H0-Modell in Händen hielt, da hier sämtliche Leuchten nur mit Farbe angepinselt waren. Habe ich seinerzeit zurückgeschickt. Die aktuellen Bilder z.B. von elriwa zeigen jetzt zum Glück die Realität. Mächtige Maschinen sind das... toll! Aber leider nichts für meinen Geschmack... (Ich vermute, dass es mir mit dem schönen TATRA-Kran ähnlich gehen würde. Kennt den jemand in H0-Realität?)
Die Ansprüche sind halt verschieden Martin. Und dann muss erst mal was haben, mit dem vergleichen kann. Bekanntlich ist der Vergleich mit dem Besseren erst der Feind des Guten (mein Standardspruch - grins) Viele Grüße und schöne Pfingsten Frank
Hallo zusammen, wäre nicht die im Beitrag #13 verlinkte Verladeweise wie bei den Claas Maschinen oder wie bei der DR üblichen Verladeweise in Singwitz und Neustadt /Sachs. die Lösung? Die voluminösen Räder demontieren, die Traktoren ohne diese mittels Haltegestellen oder Balkensicheung verladen und die Räder als "Beipack" hinzufügen. Dann noch die oben überstehenden Teile demontieren dann müsste man sich doch langsam einer vorbildgerechten Verladeweise nähern. So wie die Fahrzeuge jetzt auf den Wagen geparkt sind kann ich mir keine vernünftige, sichere Ladungssicherung vorstellen. Wenn Ladung über die Puffer hinaus ragen (Ist dies überhaupt zulässig wenn es bei Verwendung anderer Wagen oder Verladeweisen zu vermeiden ist?) muss doch ein Schutzwagen verwendet werden oder ist die Info falsch ?
Modellbahnhersteller und Ladegüter ist ja schon ewig ein Thema was viel zu wenig beachtet wird. Von einer Ladungssicherung (wenigstens angedeutet) ganz zu schweigen.
Ich bin gespannt wozu du dich hier entschließen wirst, Spielzeugverladung oder doch am Vorbild orientiert.
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Frage an Verladeexperten hier im Forum - Verladung K700 auf Samms
17.05.2024 15:21 (zuletzt bearbeitet: 17.05.2024 15:22)
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