Ich habe am Freitag von meinem Mobahändler erfahren, das Brawa in Zukunft keine Garantie mehr auf Motor und Zahnräder bei neuen Fahrzeugen gibt. Dies wären Verschleißteile.
Na gut, wenn ich ein neues Auto kaufe und mir das Getriebe nach einem 1/2 Jahr um die Ohren fliegt ist es ja auch nur ein Verschleißteil. Muß halt ein neues rein!
Ich jedenfalls habe daraufhin gleich meine Neuheitenvorbestellung (DR V100) storniert! Brawa jetzt so, Roco liefert nur noch Fertigungsqualität unter aller Sau, wo soll das nun noch hinführen. Gott sei Dank habe ich eigentlich genug Fahrzeuge.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Hättest doch garnicht müssen ... Dank Coronavirus bekommen wir eh keine Modelle mehr.
Außerdem ist das das letzte worüber ich mich aufregen würde, auf Garantie verzichten zu müssen. Da kommt noch einiges auf uns zu. Schau mal nach Italien ... Wennst nicht mehr außer Haus darfst und nicht weißt wo du was essbares herbekommst, da ist die Moba das nichtigste Problem.
Servus, nun, es macht schon irgendwie einen Unterschied, ob ich bislang 5 Jahre Garantie (inkl. Verlängerung) hatte oder es jetzt faktisch auf 6 Monate Gewährleistung eingedampft wird/wurde.
Allerdings hatte ich in den letzten über 10 Jahren keinen einzigen Garantiefall bei Brawa - selbst als Nicht-Nur-Vitrinenbahner :-) Und sollte es doch nach ein paar Jahren mal vorkommen, dann wird mich ein 40-Euro-Motor bei einer 400-Euro-Lok auch nicht glech aus der Bahn werfen.
Wie es um die heutige Qualität, egal bei welchem Hersteller, bestellt ist, weiß ich nicht. Sicher muss man daraus kein Weltuntergangsszenario konstruieren (da gibt es wirklich Wichtigeres), aber erwähnen darf man es sicher, ohne gleich angeblökt zu werden...
Wie Brawa es schaft zu überleben ist mir ein sowieso ein Rätsel die E11/E42 vom letzten Jahr ist bis heute nichts zu sehn ,nichtmal ein ein 3D-Druck kündigen aber schon großspurig mit der E11 001 eine neue Variante an , Rekos ist da was gekommen ? werden auch schon länger angekündigt allerdings nur Bghw keine BDghws macht für mich irgentwie kein Sinn. bei Roco verschiebt sich die veröffentlichung von Neuheiten ja auch traditionell aber nicht so wie bei Brawa Da lob ich in der hinnsicht dann doch Piko ,Herr Wilfer hat mal in einem Interview dieses Problem angemerkt das man keine Kunden gewinnt wenn man Modelle ankündigt ,der Kunde dafür spart und dan erscheint es nicht Steffen ich kann dein ärger 100%ig nachvollziehn ,man liest ja doch so einiges meine letzte Roco-lok war die 52 Reko und tatellos hoffe das die 02 0201 auch so ist. leider ist das mittlerweile selten so egal welcher Hersteller
Das wird bei dir fast offtopic. Da muss ich doch gleich mit rein. ;) Roco hatte ne ganze Zeit lang mal Marktanalyse über Neuheitenankündigungen gemacht, sprich bei genug Auftragseingängen haben sie mit der Konstruktion angefangen. Das ist in anderen Ländern seit Jahrzehnten gang und gebe. Der gemeine Modellbahner kauft das was dann wirklich auf den Markt kommt und der groll von gestern ist nach erscheinen eh wieder verflogen, denn die Konkurenz ist überschaubar. Also ruhig blut. Und zu den Garantiebestimmungen... Ja, wenn Brawa wenigstens Ersatzteile liefern kann, wäre das was. Aktuelle Praxis von einer Göppinger Schmiede ist, das Ersatzteile nur dann da sind wenn Garantiefälle zurück kommen bei denen DAS Teil nicht kaputt war.
Zitat von DerTick im Beitrag #7Aktuelle Praxis von einer Göppinger Schmiede ist, das Ersatzteile nur dann da sind wenn Garantiefälle zurück kommen bei denen DAS Teil nicht kaputt war.
Was für ein Hersteller soll das sein?
Innerhalb der Garantiezeit, und die beträgt bei einem mir bekannten Modellbahnhersteller aus Göppingen immerhin bis zu 5 Jahre, wird auf Garantie selbstverständlich repariert, und das sogar außerhalb der Garantiezeit sehr kulant.
Ärgerlich, wenn wie im Fall des Brawa Talent, schon nach 7 Jahren ein getriebezahnrad nicht mehr als Ersatzteil lieferbar ist. Da hilft dann nur der Rückgriff auf einen Fremdhersteller für das Zahnrad.
Lieber Steffen, hat etwas Deinen Unmut erregt? Zumindest nachvollziehen kann ich euren Frust (Moritz mit einbeschlossen). War meines Wissens schon lange so das die eigentliche Gewähr nur 6 Monate läuft unabhängig davon was ein Hersteller angibt. Das heißt wenn etwas nach diesen 6 Monaten kaputt geht ist der Kunde in der Pflicht einen Mangel (in irgend einer Weise) nachzuweisen. Selbst innerhalb der 6 Monate gilt es schon auf eine gewisse Kulanz des Verkäufers/Herstellers zu hoffen. Diese Mär vom "der Kunde ist König" ist doch genau so ein Hirngespinnst, oder ein hartnäckiges Konstukt wie die Rede eines ominösen Marktes (vergleich Antwort 7).
O.k., hier scheinen einige Leute trotz des ohnehin schon teuren Hobbys immer noch zu viel Geld zu haben. Es gibt gesetzliche Garantiezeiten und die sind meines Wissens auch noch länger geworden gegenüber früher. Aber wenn die nun jeder Hersteller für sich auslegen kann wie er will, dann dürften wohl die Umsatzzahlen noch weiter in den Keller gehen.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Wir sollten Garantie und Gewährleistung nicht vermischen.
Garantie ist eine freiwillige Leistung des Verkäufers oder Herstellers. Er kann sie in sehr weiten Grenzen frei gestalten oder komplett nicht einräumen.
Gewährleistung ist im BGB geregelt und trifft bei der überwiegenden Mehrzahl unserer Geschäft zu. Sie tritt aber nur zwischen der Vertragspartner zu. Für uns als meist der Händler und nicht der Hersteller. Sie gilt i.d.R. für zwei Jahre. Allerdings hat der Verkäufer nur 6 Monate die Beweislast. Danach ist es Sache des Käufers nachzuweisen, dass der Artikel zum Zeitpunkt des Kaufs fehlerhaft war, was recht teuer und aufwändig werden kann.
Parallel dazu gibt es immer die Kulanz.
Alle drei Punkte sind bei sauberer Preiskalkulation in den Kosten beinhaltet.
Zitat von 50erfan im Beitrag #10O.k., hier scheinen einige Leute trotz des ohnehin schon teuren Hobbys immer noch zu viel Geld zu haben.
Viel Geld ?
Ich gebe jetzt nicht mehr Geld für die Moba aus, wie vor 40 Jahren. Alles nur eine Einteilungssache. Habe ich früher 4 Loks im Jahr gekauft, ist es jetzt nur mehr eine, die dafür mit allen was man braucht wie Sound etc.. Man lernt mit der Zeit genügsam zu werden. Früher war mehr Sammlerei dabei, heute nur mehr das was ich für mein Thema will und brauche. Klasse statt Masse ....
Zitat von 50erfan im Beitrag #1Ich habe am Freitag von meinem Mobahändler erfahren, das Brawa in Zukunft keine Garantie mehr auf Motor und Zahnräder bei neuen Fahrzeugen gibt. Dies wären Verschleißteile.
Moin,
das ist sicherlich unschön. Das in der Praxis relevanteste ist m.E. jedoch die Gewährleistung aus dem Kaufrecht, insbesondere die ersten sechs Monate. Denn in der Regel handelt es sich um Herstellungs- oder Produktionsfehler, die bereits bei Erwerb vorliegen. Bei mir betrifft das 95% der Fälle. Wenn es erst mal gelungen ist, ein einwandfreies Modell zu ergattern, ist dieses meist auch länger ein Quell der Freude.
Besonders unangenehm sind solche Sachen wie Zinkpest, die sich oft erst nach längerer Zeit herausstellen. Das wäre dann ein Fall für die Gewährleistung nach Ende der sechsmonatigen Beweislastumkehr (das ist ein Fertigungsmangel, der bereits bei Erwerb und damit von vornherein vorlag). Erst danach griffe eine Herstellergarantie. Für solche Fälle wäre eine Garantie durch Brawa wünschenswert und das sollten sie auch einräumen. Und drei Jahre Garantie - wie bislang Praxis - reichen bei Zinkpest auch nicht unbedingt.
Hallo, die Zinkpest betrifft ja auch eher selten Teile die unter die von Brawa ausgeschlossenen Verschleißteile fallen. Ich persönlich habe schon immer Verständniss gehabt das Hersteller bei Teilen deren Verschleiß Maßgeblich durch den Nutzer beeinflussbar ist, sich mit Garantieleistungen schwer tun.
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
gibt es irgendein Dokument von BRAWA aus dem die neuen Garantieregelungen hervorgehen? Dann bitte hier posten; so ist alles nur auf "Hörensagen" eines Teilnehmers in diesem Forum aufgebaut der sich auf einen Händler beruft. Und aus meiner Erfahrung heraus: Händler sagen nicht immer die Wahrheit. Das in manchen Beiträgen hier Garantie und Gewährleistung nicht sauber voneinander getrennt wurden, das sind eben" zwei Paar Schuhe", macht die Sache auch nicht besser.
Also, wo ist das offizielle Dokument von BRAWA hierzu?
gibt es irgendein Dokument von BRAWA aus dem die neuen Garantieregelungen hervorgehen? Dann bitte hier posten; so ist alles nur auf "Hörensagen" eines Teilnehmers in diesem Forum aufgebaut der sich auf einen Händler beruft. Und aus meiner Erfahrung heraus: Händler sagen nicht immer die Wahrheit. Das in manchen Beiträgen hier Garantie und Gewährleistung nicht sauber voneinander getrennt wurden, das sind eben" zwei Paar Schuhe", macht die Sache auch nicht besser.
Also, wo ist das offizielle Dokument von BRAWA hierzu?
Dieter
Ich habe das unter Zeugen bei 2 verschiedenen Händlern erfahren. Solche Dokumente wird Dir vermutlich kein Händler persönlich zeigen, da diese unter Interna fallen. Aber es war irgendwie auch die Rede davon, das die Händler ein Dokument unterschreiben mussten und an Brawa zurücksenden.
Viele Grüße Steffen
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Ich habe heute mal danach auf Brawa's Webseite und sonstwo im Weg gesucht und nichts gefunden. Alle neuen Brawa Loks die ich seit Dezember von Händlern kaufte kamen ohne jede Spur von Garantieerklärung. Wo kann ich denn irgendwelche Garantiezusagen (alt oder neu) von Brawa finden?
Wenn es von Brawa keine schriftlich dargelegten Garantiebedingungen gibt dann ist das was da zwischen Händler und Barawa besprochen wurde lediglich eine Anpassung des internen Kulanzspielraums. Wenn es von Brawa schriftlich fixierte Garantiebedingungen gibt (auf was, wie lange) und die das jetzt ändern, muß es auch schriftlich neu fixiert werden. Letzendlich bleibt Garantie aber nun mal eine freiwillige Leistung des Herstellers oder des Händlers und ist somit aus meiner Sicht auch nicht Diskussionswürdig.
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Ich glaube, Märklin ist so ziemlich der einzige Hersteller der 2 bzw. 5 Jahre Herstellergarantie gewährt (bin für Hinweise auf andere Hersteller mit Garantieversprechen dankbar). Bei allen (?) anderen Modellbahnherstellern gibt es nur die gesetzliche Gewährleistung.
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Brawa streicht die Garantieleistung zusammen!
24.02.2020 02:30 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2020 02:43)
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