Habe ich auch so gesehen im Internet (dass es keine Weichen mit Betonschwellen gibt). Aber das ist doch unlogisch, oder nicht? Ich meine, es gibt doch auch Bahnhöfe mit Betonschwellen! Ja dann kann ich Betonschwellen ja gleich knicken...
EDIT: Piko A-Gleis? Ich kenne mich da nich aus, und weiß auch nich, ob es da überhaupt mehrere gibt...
Wieso gibt es bei Wintrack denn kein Piko A-Gleis? Und überhaupt kein Pikogleis! Und das Service Pack funktioniert i-wie nich!
ZitatGepostet von märklinist jan Jaja, der Glaubenskrieg, schon mehrfach überall gelesen...
Den wird es geben solange es M* oder 2L gibt
ZitatLoks habe ich bis jetzt 2 Stück, ne BR 81 aus ner Startpackung und ne Hobby-Lok, BR 185, beides Märklin.
Das ist ja noch überschaubar.
Zitat Aber ich würde ja alleine beim Verkauf der C-Gleise, die ich jetzt habe, schon Verluste machen, wenn ich die verkaufen muss (krichst du ja nicht wieder zum Listenpreis verkauft) Hinzu kommen zwei Loks, ein Weichenantrieb mit Stellpult, Mobile Station samt Trafo, Transformator 32VA,...
Ich habe genau so angefangen wie Du: Meine ersten Loks waren eine 11o in Blau und eine 260 von M* mit dem üblichen doppelgleisigen Oval plus Ausweichgleis. Irgendwann hat sich mir die Frage gestellt, warum ich versuche Loks und Wagen möglichst vorbildgerecht zu supern und zu tunen - sprich auch Geld zu investieren - wenn die Gleise auf der Anlage nachher, egal was ich mache, immer diese unanständigen Dinger zwischen den Schienen hatten...
Ich habe alles verkauft und mit Verlust auf Gleichstrom umgesattelt. Den Damaligen Verlust habe ich inzwischen aber schon mehrfach wieder dadurch ausgeglichen, dass diverses Material jetzt günstiger ist.
Was bleibt? Du alleine kannst entscheiden welche Prioritäten Du setzen willst und welches System für dich das richtige ist. Literatur - meistens durchweg subjetiv - gibt es wie Sand am Meer. Egal wofür Du dich - hoffentlich in Ruhe - entscheidest: lass dich nicht durch das Gefühl leiten, dass jede Gruppe versucht dich in seine Liga zu ziehen, fälle die Entscheidung aufgrund der genannten Prioritäten, nur so wirst Du damit auch in einigen Jahren noch zufrieden sein und das Hobby wird dir noch Freude bereiten - und das ist das, was das Ziel sein muss.
Also ich habe mir jetzt einige Bahnanlagen hier angesehen. Fast überall liegen zwischen den Betonschwellengleisen Holzschwellenweichen. Also ist diese Mischung nicht gerade falsch.
Meinst du Bahnanlagen in 1:1 oder Modellbahnanlagen? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Aber ich muss euch was sagen: Ich habe mehr Platz für die Anlage bekommen. Der rechte Schenkel kann jetzt 141cm länger sein, also ganz bis an die untere Wand heran! Jetzt muss ich gucken, ob ich den jetzigen Plan nur verlängere, oder einen neuen mache....
Naja aber die Frage 2L= oder 3L~ bleibt ja, und die Gleisfrage auch...
EDIT: Doch ein paar Zenitmeter weniger kommen dazu. Ein Schrank bleibt drin.
oder vielleicht "Noch-Märklinist Jan" Die Geschichte von "Phoenix" kenn ich doch irgendwoher...hmm... Mir ging es genauso! Mich würde mal interessieren wieviele schon auf MODELLBAHN umgestiegen sind? Ich dachte du hättest schon viel mehr "M"aterial. Deswegen hab ich es auch verstanden, dass du nicht wechseln willst, aber: (Nicht böse sein) Das "bisschen" Zeugs was du hast, wärst du schnell los. Natürlich nicht zum Originalpreis... Zum Gleisplan: Der ist jetzt richtig gut geworden. Verlängere einfach deine Strecke mit dem neugewonnenen Platz. Mach keinen neuen Plan! Sonst kommst du nie zum Bauen! Aber ich weiß dass dich die 2L oder 3L - Frage momentan doch sehr beschäftigt. Der "Glaubenskrieg" (Welch besch... Wortwahl) hilft auch nicht weiter. Du brauchst jetzt Zeit! Das Flexgleis hat dir die großzügige Bahnhofsgestaltung schmackhaft gemacht, und du denkst dir, wie das wohl noch mit schönen schlanken Weichen aussehen würde. Ohne Gleispickel, alles frei kombinierbar, preiswerter, und ... Du kannst nachts nicht mehr schlafen, hast dauernd Gleise im Kopf. Du machst eine Metamorphose durch: Du wirst vom Spielbahner zum Modellbahner
Nee, jetzt mal im Ernst: Die Entscheidung kannst nur du treffen. Wir geben hier alle nur unseren Senf dazu. Bleib auf jeden Fall am Ball.
Viele Grüße,
Schranz
P.S. Schau dir mal z.B die MIBA-Hefte an. Dort stellen sie immer einige Super Modellbahnanlagen vor. Und dann zähl mal mit wieviele 2L und wieviele 3L sind...
Sind jetzt also beide Anlagenschenkel gleich lang?
Ich würde den Plan so lassen, wie er jetzt ist. Auf der rechten Seite würde ich nur den sichtbaren Teil der Strecke verlängern. Dann bekommst Du auch ein wenig Paradestrecke mit etwas Landschaft drumrum. Das gibt einen guten Kontrast zum Bahnhof auf der linken Seite.
Im verdeckten Streckenbereich würde ich nochmal versuchen, einen herkömmlichen Schattenbahnhof (also keine Schublade) zu verwirklichen. Da Du jetzt mehr Platz für die Abfahrt auf der rechten Seite hast, könnte es nun ohne "Verrenkungen" (Sprich: S-Kurven) klappen.
Zur Gleisfrage: Wenn Du dich schon vom Märklingleis verabschieden willst, dann verabschiede dich am Besten auch gleich ganz vom Märklin-System. Das Problem der sehr geringen Auswahlmöglichkeit an Gleissystemen für das Märklin-System wird dich sonst Dein Modellbahnerleben lang verfolgen. Denn das wird bestimmt nicht Deine letzte Anlage. Und jedes Mal Pukos selbst basteln ist auf die Dauer auch nicht das Wahre. Beim 2-Leiter-System bist Du einfach viel freier in der Planung. Das hat jetzt nichts mit Glaubenskrieg zu tun. In Deinem Fall sprechen nur die nackten Tatsachen für sich selbst. Du planst Deine erste Anlage und schon stößt Du beim Märklin-System an seine Grenzen.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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Jaja, das ist schon alles richtig, habe grade ein MIBA in der Hand, alle Anlagen mit 2L. Sicher sind die Pickel ...naja nicht so schön. Die Optik ist sicher besser bei 2L. Ob es die Preise auch sind, weiß ich jetzt nicht, vielleicht schon, vielleicht nicht. Aber die Elektrik scheint sehr viel komplizierter zu sein bei Gleichstrom. Weichen sind wohl sehr kompliziert, DKW's scheinen noch schwieriger, ein Wendekreis sieht für mich noch Unmöglich aus, da ja irgendwie nachher + zu - werden muss. Und was sind das für Verluste die ich mache, wenn ich alles verkaufe! Da kriege ich ja insgesamt so ca. 250€-300€, mit Bahnübergang und allem! Und dann noch die beiden Loks, eine aus ner Startpackung und die andere ne Hobbylok.
EDIT: Ah hab den anderen Beitrag nicht gesehen. Diese "Schubladen" sind zwar etwas komisch, aber schon sehr günstig, wenn man bedenkt, dass man dafür keine Weichen mehr braucht, die ja alle noch was kosten und auch alle noch nen Antrieb brauchen. Wenn ich diese "Schublade" gut fertige, jedesmal einrasten lasse bei jedem Gleis, sodass sich das während der Fahrt nicht wieder verschiebt, ist das doch denke ich ne dolle Sache. Erweiterbar und billig.
Sicher ist es vielleicht sinnvoller, in manchen Hinsichten, auf 2L umzusteigen, ich zerbreche mir im Moment auch eher den Kopf über die Sachen, die ich schon besitze. Ich meine, ich bin 14 und habe jetzt seit 1-2 Jahren immer wieder was nettes dazu geschenkt bekommen, Weihnachten, Geburtstag, sonstige Gelegenheiten. Erst einmal würde ich riesen Verluste machen beim Verkauf von gebrauchten Sachen. Dann hätte ich ein schlechtes Gewissen wegen Verkaufs geschenkter Sachen. Und dann sind meine Eltern im Moment auch noch nicht so überzeugt davon, den ganzen Krempel wieder irgendwo zu verscherbeln, und alles neu zu kaufen. Bei denen funktionieren die Argumente auch nicht so. Die halten mich für verrückt, wegen kleinen Pickeln auf dem Gleis und weil es nur eine Marke für 3L gibt, alles Verluste-machend zu verkaufen.
Achja: Die Schenkel sind jetzt nicht ganz gleich lang, ich hatte den Beitrag oben nochmal editiert, ein Schrank muss doch drin bleiben. Also der rechte Schenkel ist 52cm kürzer als der andere.
Und noch ne Frage: Könnte ich den MÄ Bahnübergang auch für 2L verwenden? Also so in seiner Funktion ja nicht, aber mit Lichtschranken zum Beispiel? Und die Loks? Kann man die Umrüsten? Das wäre nämlich super....
ZitatGepostet von märklinist jan Und was sind das für Verluste die ich mache, wenn ich alles verkaufe! Da kriege ich ja insgesamt so ca. 250€-300€, mit Bahnübergang und allem! Und dann noch die beiden Loks, eine aus ner Startpackung und die andere ne Hobbylok.
Apropos: Eine Kehrschleife bei 2-L ist ein klacks
Es wäre jetzt auf den Sommer hin taktisch unklug die Modelle zu verkaufen - wenn dann warte bis zum Herbst, kurz vor Weihnachten, da ist das alles gefragter.
Wenn du insg. 400.- bekommen würdest, würde das schon für ein schönes 2-L-Digitalstartset reichen! (denke da speziell an das neue Roco-Startset 63121 mit dem Ram-TEE, Multimaus und Sound)
Aber überstürze nichts! Ich habe auch 20 Jahre gebraucht, bis ich mich für 2-L und gegen 3-L entschieden habe
Habe im anderen Forum die Bestätigung bekommen, dass ich meine Loks auf DC umrüsten kann, zumal die 185er ja den selben Decoder hätte wie die Trix Lok. Und bei den C-Gleisen kann ich doch auch linke und rechte Schiene elektrisch trennen, dann kann ich die auch benutzen. Aber ich müsste noch wissen, wie das bei den Weichen aussieht.
Also die Sachen mit Verlust zu verkaufen verstehe ich eigentlich nicht ganz. Nimm z.B. deine Hobbylok. Wenn du die auf ebay verkaufst und die gleiche Lok wieder von Trix kaufst, kostet Dich das vielleicht 10 max. 20 Euro. Eigentlich erzielen Märklinsachen relativ hohe Preise bei ebay, evtl. machst du sogar gar keinen Verlust.
Bei den Gleisen sehe ich auch keinen Verlust. 24188er gehen für ca. 1,50 je Gleis weg. Macht ca. 7,50 je m. 1 m Flexgleis von Piko kostet 3,50-4,00 und Tillig 4,50-5,00 je 1 m. Weichen von Märklin ohne Antrieb gehen für ca. 12-15 Euro weg. Dafür bekommst Du locker Piko- oder Tilligweichen im Netz.
Ich verstehe da schon eher den Einwand, dass Du keine Geschenke verkaufen willst. Außerdem macht das Ganze ja auch Arbeit.
Naja ich könnte es über meinen Vater oder meine Mutter verkaufen... Aber ich muss zugeben: Ich habe immer Märklin mit Märklin verglichen, also Verluste in dem Sinne, dass ich nicht den Originalpreis wieder bekomme. Aber wenn die anderen Gleise billiger sind, gleicht sich das ja wieder aus. Aber kann man die denn wirklich nicht weiterbenutzen, mit DC? Umrüsten würde bei den Loks doch gehen, oder? Und bei den C-Gleisen könnte ich ja diese Kontaktbrücken einfach durchschneiden.
ZitatGepostet von märklinist jan Aber kann man die denn wirklich nicht weiterbenutzen, mit DC? Umrüsten würde bei den Loks doch gehen, oder? Und bei den C-Gleisen könnte ich ja diese Kontaktbrücken einfach durchschneiden.
Natürlich kannst du die C-Gleise weiternutzen und auch ein Umbau auf DC der Loks ist technisch möglich. Am einfachste wäre sicher der Umbau, indem Du ein DC Fahrgestell kaufst und dein AC Fahrgestell verkaufst. Aber da kannste gleich die ganze Lok verkaufen und wieder passend neu kaufen, bei einer BR 185 DBAG sicher kein Problem.
Warum aber die Gleise weiternutzen? Finanziell sind 2L-Gleise möglich ohne Verlust und damit fahren deine Fahrzeuge auch im Untergrund leiser, das C-Gleis ist nicht das leiseste Gleis am Markt. Im Untergrund könntest Du auch problemlos Pikomaterial nutzen, da kostet eine Weiche 8-9 Euro.
Ja aber ist ja noch billiger, gar nichts mehr auszugeben. Außerdem ist meine Mutter noch nicht ganz überzeugt, und wenn ich sagen könnte "Gleise und Loks kann ich auch alle behalten!" dann willigt die sicher ein. Darum gehts mir, dass der Umstieg so "problemlos" wie möglich ist (oder so aussieht für meine Eltern, also nich alles erst verkaufen müssen).
Also 1. Wendeschleifen: Da wird das innere Gleis (also das zwischen den beiden Weichenabgängen) beidseitig Isoliert. Wenn die Weiche auf Einfahrt steht, wird das Gleis mit der Polarität des Gleises bei der Einfahrt versorgt, und der zug fährt ein, und hält vor der Ausfahrt. Nun wird die Weiche umgeschaltet, mit ihr auch das Gleis von der Einfahrtspolarität auf die Ausfahrtspolarität umgeschaltet, und schon kann man ausfahren. Bei Digital ist es wie bei WS, da fährt die lok so, die sie Programiert ist. Bei Analog Fährt die Lok je nach Polarität am Gleis entweder vorwärts oder Rückwärts (Finde ich persönlich eindeutiger und sinnvoller wie die Impulsumschaltung bei M) Aber das klingt wieder schlimmer als es ist! 2. Weichen: Das hängt von den Weichen am. Wenn sie Isolierte Herzstücken ( der bereich, wo sich die beiden Schienen von den Beweglichen Weichenzungen kreuzen) und Schienen haben, ist eigendlich garnix weiter nötig (solche isolierten Plastherzstücken können aber bei kurzen 2-Achsloks zu problemen führen, wenn sie darauf keinen Strohm mehr durch die andere Achse bekommen. Darum hat man bei guten Gleismaterial die Herzstücken aus Metall und diese werden dann Polarisiert. Dazu werden sie mit Isolierschienenverbinder am Herzstück von den anderen Schienen isoliert. Nun werden das Herzstück und die kurzen Schienenstummel, sowie eventuell die Weichenzungen über einen Schalter, der mit dem Weichenantrieb mit umgeschaltet wird, je nach stelleung der Weiche mit der Schiene verbunden, an der die Seichenzunge anliegt. Damit ist die Stromzufur über alle teile der Weiche so, als ob es ein durchgehendes Gleisstück währe. 3. DKW's Hier ist ea eigendlich so, wie bei den normalen weichen. Einziger unterschied ist, das durch das zusammenschieben der Weichen die Antriebe das Gegenüber liegende Herzstück umschalten, und nicht das, an deren seite sie sitzen! Das klingt aber nur auf den ersten Blik unlogisch, denn da wo der antrieb sitzt, da sind ja die Weichenzungen, und am anderen ende des Gleises ist das Herzstück, eigendlich genauso wie bei einer einfachen Weiche! Da du ja sowieso GS-Weichen im sichtbaren bereich nutzen willst, mach einfach mal folgendes: Lege dir eine Weiche von Tillig-Elit zu. ( und eventuell 2-3 Flexgleise) Meiness wissens gibt es die auch Preiswert als Bausatz. Baue sie zusammen, und beschäftige dich damit mal etwas. Das ist keine große investition zum testen. Wenn du dann beides nebenwinander zu liegen hast, dann kannst du ja mal deine Eltern fragen, was sie schöner finden! (allerdings könnte es sein, das die hohen Märklinradsätze für das Tillig-Elit etwas zu hoch ist, dann müsstest du es dir von einem Gleissystem mit höherem Profil (zB. Piko-A) holen, da müssten mal die anderen Profis was zu sagen). Du Brauchst ja auch nicht gleich alles sofort zu verkaufen, sondern legst dir einfach erst mal zu testzwecken etwas Gleismaterial zu, und rüstest eventuell ein paar wagen mit GS-Radsätzen aus. Wenn deine Hobbylok problemlos und kostengünstig auf GS um zu rüsten geht, dann währe das auch noch probehalber zu überlegen (du kanst es ja dann wider zurück bauen, wenn es doch bei WS bleiben soll. Der ümbau dürfte sich auf das Abbauen des Mittelschleifers und das umklemmen der elektrik zur Beidseitig getrennten stromaufnahme beschränken. Wenn du dann noch deinen Eltern den Geräuschpegel der BR81 auf dem C-Gleis, und den der Hobbylok auf dem GS-Gleis vorführst, werden sie wahrscheinlich auch zu GS tendieren. Und wie gesagt, das ganze Experiment ist nicht teuer, denn egal ob du mit GS weiter machst, oder nur GS-Gleise mit Pukos für WS nutzt, das Gleismaterial ist nicht verlohren.
Ja okay, ich sehe, ich muss mich mal damit beschäftigen! Ja, investieren müsste ich jetzt so oder so, weil ich ja auch K- oder C-Gleise kaufen müsste. Für das umkabeln müsste ich mir aber erst mal einen Lötkolben leihen, den jetzt noch zu kaufen ist zwar auf Dauer am besten, nur ich will ja jetzt auch grade ne neue Anlage finanzieren! Die C-Gleise werde ich jetzt im unsichtbaren Bereich einsetzen, und die 185 wahrscheinlich zu DC umbauen, vielleicht auch zu DCC, weil das ja am weitesten verbreitet ist bei DC Modellen. Und zu den Waggons: werden die Radsätze nicht auch kostenlos im Handel getauscht?
ZitatGepostet von märklinist jan Und zu den Waggons: werden die Radsätze nicht auch kostenlos im Handel getauscht?
Wenn Dein Händler Wert auf Kundenservice legt (was eigentlich selbstverständlich sein sollte), tauscht er Dir die Radsätze gerne kostenlos um. Gar kein Problem. Nur die Beschaffung der passenden Radsätze könnte ab und zu schwierig sein, wenn es keine Standartgrößen sind. Das liegt aber an Märklin. Die lassen sich auch schon mal ein halbes Jahr Zeit mit der Lieferung.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
[size=0.7]Dieser Beitrag besteht aus 100% recycelten Elektronen.[/size]
Gut. Naja ich werde gleich mal nach Münster fahren und mir mal Gleise kaufen. Ist Roco-line (o.B.) okay? Wird ja jetztt generell die Frage sein, welche Gleise ich verwenden werde. Also hat jemand Tipps? Soll preiswert, aber auch mit Qualität sein, und auch nach was aussehen.
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10.04.2007 22:47
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