ich steh nach wie vor auf dem standpunkt, dass gs-modelle genauso teuer sind wie ws, wenn sie denn vernünftig sind. lese seit jahren mobazeitschriften und kann bei den getesteten modellen preislich kaum bis keine unterschiede feststellen. also bei märklin bleiben. und die schlanken weichen von m sind zwar teuer, haben aber eine laufruhe vom feinsten (da darfs auch mal ein längerer zug sein). hab mir davon erstmal 15 stück gekauft und bin höchst zufrieden. was schlanke weichen in gs kosten weiss ich nicht.
Hallo. Also Märklin ist nur dann nicht teurer als DC, wenn man Trix als Maßstab ansetzt. Eventuell ist noch GFN auf so einem hohen Preisniveau. Sonst sieht das aber eher düster aus. Willkürlich gewählte Beispiele. da ich grade den Trix Prospekt in den Händen habe: Die 112 von Roco kostet 150€ UVP, die von Trix (Märklin Preise sind afaik gleich) 260€. Die Köf2 von Brawa kostet 100€ die von Trix 170€ Der Glaskasten von Trix kostet 200€, der von Roco 120€. Die V60 von Roco kostet 120€ die von Trix 200€. Die P8 von Trix kostet 300€, die von GFN 250€, usw, usw. Vorrangig bei den großen Dampfloks sind die Preisunterschiede minimal oder gar nicht vorhanden. So zahlt man z.B. bei Roco und bei MäTrix ca 300€ für eine 44. Hier kann in Einzelfällen sogar mal die MäTrix Version die billigere sein. Siehe Roco 03.10 vs Märklin 03.10, wobei die Roco tatsächlich eine 03.10 ist, die so ziemlich die Grenzen des Machbaren in Großserie darstellt, die Märklin hingegen eine falsch bezeichnete 03 ist, also eigentlich ins Hobby- Sortiment gehört. Bei allen anderen Lok-Typen langen die Göppinger aber deutlich kräftiger hin als der Rest der Welt.
Bei z.B. den Piko Loks kommen immer 30-40€ Aufpreis für die AC Version hinzu. Da ist dann zwar ein "Decoder" (Andi) dabei, der aber, da völlig unbrauchbar, getauscht werden muss. Ähnlich verhält sich das bei Roco ("Kastrierter" LoPi). Auch hier muss man in der Regel den mitgelieferten Decoder gegen einen "Anständigen" tauschen. 3- Leiter fahren ist doch schon ein ganzes Stück teurer als 2- Leiter fahren.
Ich fühle mich, als würde am linken Arm der 2L-Verein ziehen, und am rechten Arm die 3L-Gemeinschaft, und jeder will mich auf seine Seite. Ne aber is ja kein Wettkampf. Aber wie kommt das, dass manche sagen "AC- und DC-Modelle sind gleichteuer" und andere widerum das Gegenteil? Und verkaufen muss ich die C-Gleise keinesfalls, die bleiben ja im Schattenbahnhof. Und mal ne dumme Frage: Wieso muss man Selbstbau-3L-Gleis denn so gut testen vorher? Ist doch auch nur ein Mittelleiter, vielleicht ne andere Form etc., oder ist das wegen den anderen Gleisen???
Ach man ich kann mich wirklich überhaupt nicht entscheiden!!! Aber wie ist das eigentlich mit + und - ? Wendeschleife etc. wird schwierig oder?
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ZitatGepostet von märklinist jan Aber wie kommt das, dass manche sagen "AC- und DC-Modelle sind gleichteuer" und andere widerum das Gegenteil?
Straßenpreise vs. Listenpreise
Ich kann mich nicht entsinnen, jemals Listenpreise bei der Moba bezahlt zu haben.
Krasses Beispiel: Märklin 37255 Listenpreis bei M* 285.- Euro
So, und jetzt schaut Euch das "Sofort&Neu"-Angebot bei Ebay an: Werbung: Klick
Ich glaube mehr brauch ich da nicht dazu sagen.
Und so leid es mir tut - um den Preis bekommt ein vergleichbares Modell mit der selben Ausstattung von keinem DC-Hersteller (ausser Piko, bzw. "Hobby-Modelle")
Mit etwas suchen findet man das Roco-Vergleichsmodell: Klick UVP 185.- - billigster Straßenpreis, den ich jetzt gesehen habe: 144.- Euro, aber ohne Sound und Decoder!
Torsten
Jetzt sind wir aber wirklich zu weit OT
[ Editiert von Torsten_HO am 10.04.07 20:53 ]
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OT von meiner Planung? Naja, da ich ja plane, muss ich ja schon wissen, welches Gleissystem, von daher nicht ganz so weit weg vom Thema. Aber was ich fragen wollte: Ich habe ja den Kontrast Märklin-2Leiter genannt, also bei Flexgleisen. Da habe ich 2€ für Flexgleis gesagt, aber ich sehe, GFN Flexgleis kostet auch um 7€. Nun wollte ich mal fragen, was bezahlt ihr für Flexgleis?
Ich würde die Entscheidung jetzt mal nicht überstürzen. Dein Wechsel vom c- zum K-Gleis hat ja auch ein bisschen Zeit gebraucht und der Wechsel von 3L auf 2L hat da noch eine ganz andere Dimension.
Ich kann übrigens sehr gut verstehen, dass Du aufgrund der Geschenke nicht einfach umsteigen willst/kannst. Geht mir ein bisschen selbst so. Von Kind auf hatten wir in der Familie eine 2L-Bahn. Nach der Wende haben mein Bruder und ich mit modernerem Material ergänzt. Mitte der 90er Jahre haben mir dann meine Eltern eine Zug mit Grafitti geschenkt, gab es damals von Märklin. Kann ich natürlich nicht gut mit den anderen Sachen nutzen, aber bis heute konnte ich mich nicht entscheiden, die Märklinsachen zu verkaufen. Hab sogar, nur für diesen Zug, einen Trafo und ein paar Gleise beschafft.
Ausgangspunkt war bei Dir ja der hohe Preis des Märklin Flexgleises. Daneben gefällt Dir die Optik des 2L-Gleises plus Puko besser. Ich würde mal in einen Laden gehen und mir entsprechende 2L-Gleise ansehen. Oder mal real 2L- und 3L-Anlagen. So kannst Du dir ein besseres Bild machen und die Entscheidung besser überlegen.
Bei 3L bist Du im wesentlichen an die Gleise mit höheren Preisen gebunden. Im Wagenpark kannst Du ja sowieso alles/vieles nutzen.
Also, schlaf mal ein bisschen drüber, geh mal in den Laden vor Ort und lass Dir auch damit Zeit.
Baut eigentlich noch jemand mit aus der Familie oder machst Du das ganz allein?
ZitatGepostet von edward Bei 3L bist Du im wesentlichen an die Gleise mit höheren Preisen gebunden. Im Wagenpark kannst Du ja sowieso alles/vieles nutzen.
Richtig! Sogar bei den Lokomotiven ist alles möglich!
Auf Märklin-Gleis kannst du alles fahren lassen, auf 2-L-Gleis aber nichts von Märklin.
Teppichbahning auf C-Gleis, auch mit DC-Fahrzeugen kein Problem...
Nein, ich baue alleine. Habe mal eine Startpackung zu Weihnachten bekommen. Damit fing alles an.... Also, habe ich das richtig verstanden, 2L Gleis mit Selbstbau Pukos gefält dir besser, von der Optik?
Hast du die Loks auf AC umgerüstet, oder funktioniert das ohne umrüsten (kenn mich da noch nich so aus)?
2L-Gleise haben schon ein natürlichere Optik. Du hast ja selbst die Bilder gesehen, bei denen man die Pukos eigentlich nicht mehr sah. Ich hab aber schon Märklinanlagen gesehen, die mir auch gut gefallen haben. Außerdem muss es Dir gefallen, dass ist ein ganz wesentlicher Punkt.
Schöner wird die Anlage sicher mit 2L-Gleis plus Selbstbaupuko (oder einem Umstieg auf 2L). Allerdings macht dies auch viel Arbeit (könnte ich mir zumindest vorstellen, habe keine eigenen Erfahrungen) und ich weiss nicht, ob jeder das nötige Geschick hat. Ich wäre mir zumindest bei mir selbst nicht 100% sicher. Daher mein Vorschlag erstmal eine Test- bzw. Übungsstrecke zu bauen. Dann fällt die Entscheidung sicher einfacher. Brech die Entscheidung nicht übers Knie.
Also wie (glaube ich) schon mal gesagt: ich mache mir lieber jahrelang Arbeit, als höllisch Geld für etwas auszugeben, das man auch selber machen kann.
Da stehst du jetzt mitten zwischen den Fronten im Glaubenskrieg! Ich würde (fals ich noch mal zu H0 umsteigen sollte) Märklin Ignorieren, da ich mich nicht an ein System binden will, was nur von einem Großserienhersteller in alle richtungen abgedekt wird. Aber zur Preisfrage: Gehe auf die seiten vom Eisenbahntreff Schweighart, und mach da selbst einen Preisvergleich mit dem Material, was bei dir später mal rollen soll (auch, welcher hersteller was anbietet) Dann mach das auch mit den Gleismaterialien der Hersteller. Dabei würde ich Die Märklingleise, Piko-A und Tillig-Elit, sowie eventuell noch Roco und Fleischman sowie Minitrix vergleichen. Dort hast du einen Händler, der fast alles, was du vergleichen müsstest, führt, und somit kannst du einen relativ realen Preisvergleich anstellen. Alle anderen hier machen den Fehler, das sie die "positiven" Angebotspreise in ihrer nähe mit den Listenpreisen der Hersteller oder anderer Händler vergleichen, und damit immer das eine oder andere extrem Positiv wirkt. Vieleicht kanst du den Vergleich auch noch mit anderen Onlinehändlern wiederholen! Denn: Ein Märklinhändler mit guten Konditionen wird dir immer Märklin scheinbar Günstiger verkaufen wie eine Rokolok, die er erst bestellen muß, und dann zum Listenpreis anbietet, und umgekehrt sieht es genauso aus. Danach hast du zumindest erst einmal die Frage des günstigeren Preises WO für dich geklärt. Beim Umbau von GS-Gleisen auf Pukos kommt ein weiteres Problem hinzu: Märklin hat eine andere Rad-Schienengeometrie wie die Gleichstromfahrzeuge. Daher solte man vorher testen, ob auch alles so klappt, wie man es sich vorgestellt hat. (Die unterschiedlichen Profile sind in den NEM-Normen nach zu lesen) Ob du WS oder GS weiter nutzen möchtest, das mußt du selbst entscheiden, hier kann man dir nur Ratschläge geben, und die sind immer subjektiv! (siehe auch den Glaubenskrieg) Aber bedenke auch: Auf das, was du dich jetzt fest legst, das kanst du später nur wesentlich teurer wieder rückgängig machen. Was ist, wenn Märklin mal nicht mehr Produzier (ich weiß, jetzt kommt wieder, das Märklin keine normale Firma ist, sondern ein Mytos der nicht unter gehen kann, aber was war letzten sommer? War da nicht im letzten moment der entscheidende Strohhalm? Und kann man sich dessen auch in zukunft sicher sein?) Sicher, auch ohne Märklin werden andere Hersteller WS-Fahrzeuge anbieten. Aber auch Trix-Express war einmal ein weit verbreitetes System, dessen Produktion doch vor einiger Zeit eingestellt wurde.
Jaja, der Glaubenskrieg, schon mehrfach überall gelesen...
Ja, ich weiß, es gibt Schienen, auf denen AC MAterial nicht fährt. Das sind dann ja nur die Loks, so wie ich das sehe, bei Wagen kann man das ja einfach tauschen. Aber ich glaube, da gibt es ja einige Gleise die passen.
Loks habe ich bis jetzt 2 Stück, ne BR 81 aus ner Startpackung und ne Hobby-Lok, BR 185, beides Märklin.
Und von einem Mythos, der nie untergehen wird, wollte ich auch gar nicht sprechen. Das sehe ich immer so, wie es eben ist, also wenn Märklin zum ende kommen muss, dann bestreite ich das auhc nicht. ------------------------------------- Aber ich denke, ich werde doch bei 3Leiter bleiben. (2L-Anhänger werden jetzt sagen: "Mein Gott, was macht der einen Fehler!" ) Aber ich würde ja alleine beim Verkauf der C-Gleise, die ich jetzt habe, schon Verluste machen, wenn ich die verkaufen muss (krichst du ja nicht wieder zum Listenpreis verkauft) Hinzu kommen zwei Loks, ein Weichenantrieb mit Stellpult, Mobile Station samt Trafo, Transformator 32VA,...
ZitatGepostet von märklinist jan Aber wie kommt das, dass manche sagen "AC- und DC-Modelle sind gleichteuer" und andere widerum das Gegenteil?
Straßenpreise vs. Listenpreise
Also ich habe oben nur UVP verglichen. Nix Straßenpreise. Da sieht das je nach dem unter Umständen noch drastischer aus, oder aber wie in deinem Beispiel anders rum. Dein Beispiel mit der 285€ Lok kann ich so ähnlich auch bringen. Ich habe für meinen Piko Desiro (UVP 210€) nicht mal 100€ (neu mit voller Garantie vom Händler mit Ladengeschäft) bezahlt. Beim gleichen Händler hätte mich die AC Version 220€, also mehr als das doppelte, gekostet. Solche Preise in einem Vergleich zu bringen, ist nicht korrekt. Dann könnte ich auch meine V60 zu 43€, meine BR 101 zu 62€ oder meine BR 111 zu 71€ (alle Roco) vorbringen, tue ich aber nicht. Oder den Piko Taurus zu 18€, den Piko ICE3 zu 79€, Das Piko Metronom Set zu 49€, usw. Das sind alles keine relevanten Preise. Entweder wie oben UVP vergleichen, oder einen guten Händler raussuchen, der sowohl als auch führt und seine Preise als Maßstab nehmen. Z.B. Licht. Roco E 10.12 (Rheingold) für 130,38€ (UVP 150€) Märklin E10.12 (Rheingold) für 207,20€ (UVP 260€) Also mehr Rabatt bei der Märklin Lok, trotzdem ist die Roco Lok fast 80€ billiger, fährt (vermutlich, hat keinen Ruckel- Sinus Motor drin) besser und sieht (vermutlich, die Roco ist klasse, hab ich heute erst mit geliebäugelt, die Märklin hab ich noch nicht in Natura gesehen, auf der Märklin Website ist eine E 10.3 und keine E 10.12 abgebildet) besser aus.
Selbst wenn man jetzt noch 20,99€ für einen LoPi3 drauflegen muss (müssen ja nur die Digitalos) kann ich für das eingesparte Geld schon wieder 1,5 Piko Hobby Loks oder 1,5 Railtop Wagen oder 7 Tillig Weichebausätze oder,... kaufen.
ZitatGepostet von photopeter Also ich habe oben nur UVP verglichen. Nix Straßenpreise. Da sieht das je nach dem unter Umständen noch drastischer aus, oder aber wie in deinem Beispiel anders rum. Dein Beispiel mit der 285€ Lok kann ich so ähnlich auch bringen. Ich habe für meinen Piko Desiro (UVP 210€) nicht mal 100€ (neu mit voller Garantie vom Händler mit Ladengeschäft) bezahlt. Beim gleichen Händler hätte mich die AC Version 220€, also mehr als das doppelte, gekostet. Solche Preise in einem Vergleich zu bringen, ist nicht korrekt.
Naja, also das ein und das selbe Modell von zweierlei Herstellern - die beide das nahezu identische Vorbild besitzen miteinander zu vergleichen, finde ich mehr als korrekt
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10.04.2007 18:41
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Eventuell ist noch GFN auf so einem hohen Preisniveau. Sonst sieht das aber eher düster aus. Willkürlich gewählte Beispiele. da ich grade den Trix Prospekt in den Händen habe:
