Hallo Christian, natürlich hast du Recht,ich meine die kleinen Endverstärkungen an den Speichenenden zur Felge. Diese gab es ab der 012 schon zu DRG Zeit. Auf den Konstruktionszeichnungen von 001-010 sind keine verzeichnet,erst ab der folgenden Lieferserie. Da die 01 aus dem Erfahrungsschatz der Länderbahnmaschinen entstanden ist,welche keine dieser Verstärkungen besaßen,bestünde die Möglichkeit. Später folgende Einheitsbaureihen z.B. 44/43 besaßen sie von Anfang an. Ich bin mir auch nicht mehr sicher,diesbezüglich mal einen Aufsatz gelesen zu haben,der dies beinhaltete,daher wollte ich nochmal nachfragen.
ja genau,das sind so Ungereimtheiten die ich meine. Man hat in der Vorserie Mängel an den Felgen /Risse festgestellt und diese dann in der Lieferserie durch diese Verstärkung abgestellt. Aber warum tauchen dann solche Radsätze,ohne Verstärkung,einfach mitten in einer Lieferserie auf.Wo man sich doch der Folgen bewußt war. Die von dir aufgeführten Quellen sind mir daher bekannt.
Ganz ohne geht nicht, nur waren die Schwimmhäute zunächst sehr klein. Durch Erfahrungen im Betriebsdienst wurden die Zeichnungen geändert. Speichenrisse waren eine "Krankheit" der 01, die sie nie ganz verloren hat.
Die oben genannten Bilder kenne ich auch- aber die Radsätze der 02 sind jetzt nicht wirklich vergleichbar.
Das die Radsätze mal mit und mal ohne Schwimmhäute zu sehen sind, liegt zum einen am Aufnahmezeitpunkt und zum anderen daran, daß man Radsatzgruppen nur nach Bedarf gefertigt wurden. So gab es beispielsweise eine Reko- 01 (Nummer habe ich gerade nicht zur Hand)- bei der keine verstärkten Radsätze zur Verfügung standen. Also wurde sie mit alten fertiggestellt...
ja genau,das sind so Ungereimtheiten die ich meine. Man hat in der Vorserie Mängel an den Felgen /Risse festgestellt und diese dann in der Lieferserie durch diese Verstärkung abgestellt. Aber warum tauchen dann solche Radsätze,ohne Verstärkung,einfach mitten in einer Lieferserie auf.Wo man sich doch der Folgen bewußt war. Die von dir aufgeführten Quellen sind mir daher bekannt.
Gruß Sebastian
reine Spekulation meinserseits: Nullserie: keine Schwimmhäute Serie: Schwimmhäute Nachbau-Radsätze DR: verstärkt wieder ohne Schwimmhäute
In der Spätzeit der Dampfloks bei der DR wurden fast hemmungslos auch große Baugruppen zwischen den Loks ausgetauscht, ich denke spätestens ab 1975 darf man bei gar nichts mehr auf den Originalzustand schließen
naja....das ganz ohne kann ich so nicht ganz stehen lassen. 18.3. keine bayr. S3/6 keine pr.S10 keine
Es ging auch ohne.Daher ja meine Frage,da man sich ja bei der Entwicklung der 01 erstmal an schon bekannte Länderbahnbaureihen orientierte,ob die ersten 10 Maschinen keine besaßen.
Nein, man orientierte sich an den Kolbenkräften und den auftretenden Schäden. Die von Dir aufgeführten Lokomotiven sind ausnahmslos h4v- Lokomotiven. Und damit nicht mit den Einheitslokomotiven nicht vergleichbar.
In der Konstruktionszeichnung der 02 sind sie ebenfalls nicht vorhanden,daher der Vergleich. Die kleinen Ausrundungen am Speichenende,die auch jegliche Länderbahnmaschine,ob Güter-,Personenzuglok oder Schnellzuglok aufweisen sind eher aus Gußtechnischen Gründen vorhanden,als aus stat.Kräfteverhätnissen. So meine Überlegungen. Gruß Sebastian
Zitat von Änne 123 im Beitrag #2518.3. keine bayr. S3/6 keine pr.S10 keine
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #27Die von Dir aufgeführten Lokomotiven sind ausnahmslos h4v- Lokomotiven.
der Vollständigkeit halber: nö, nicht alle. Badische IVh (18.3) und bayerische S3/6 (18.4-5 sowie nach DB-Umbau in den 1950ern 18.6) natürlich ja.
Aber "die" preußische S10 gibt es nicht. Unter dieser Bezeichnung gab es vier recht unterschiedliche Bauarten. Drei- und Vierzylinder, mit und ohne Verbundtriebwerk.
Die ursprüngliche S10 (BR 17.0-1) war zwar ein Vierzylinder, aber ohne Verbundtriebwerk, nur mit einfacher Dampfdehnung. Die S10.1 der Bauarten 1911 und 1914 (BR 17.10-12) waren tatsächlich h4v-Maschinen - aber mit deutlichen Unterschieden zwischen den Bauarten. Die S10.2 (BR17.2) waren dann Dreizylindermaschinen... Wieder ohne Verbundtriebwerk.
Bei den Stückzahlen gibt's irgendwie ein paar Fragezeichen. Ganz, ganz grob überschlagen scheinen die h4v-S10.1 ungefähr die Hälfte der Gesamtzahl ausgemacht zu haben, die andere Hälfte aus ursprünglicher S10 und S10.2 war kein h4v, sondern h4 respektive h3 ohne v.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #27Und damit nicht mit den Einheitslokomotiven nicht vergleichbar.
Damit keine Missverständnisse aufkommen,nur nochmal kurz :) Mich interessiert die Vorserie in ihrem Ablieferungszustand bezüglich der Speichenverstärkung. Ob nach 1945 oder vorher die Radsätze getauscht wurden ist für mich nicht von so großem Interesse. Sicherlich habe ich dies im Vorangegangenen nicht richtig zum Ausdruck gebracht.
Hallo Sebastian, ich nehme an, daß Du die Zeichnungen aus der "Beschreibung der Bauart" meinst. Das sind aber keine Konstruktionszeichnungen, sondern Typenblätter. Versuche einmal, die Werkzeichnungen einsehen zu können. Ich könnte mir vorstellen, daß das VMD, das DB- Museum oder das Henschel- Museum über die gesuchten Zeichnungen verfügen könnte...
Ich habe mich oben ungenau ausgedrückt- ich hätte schreiben müssen- Mehrzylinder- Lokomotiven. Und daß die S10 ein Sammelsurium verschiedener Bauarten ist, wurde vor etwa vierzig Jahren im "Modelleisenbahner" beschrieben
Zitat von Änne 123 im Beitrag #30Damit keine Missverständnisse aufkommen,nur nochmal kurz :) Mich interessiert die Vorserie in ihrem Ablieferungszustand bezüglich der Speichenverstärkung.
anhand der wohl authentischen Fotos in der zitierten Quelle behaupte ich mal: Die Vorserienmaschinen kamen ziemlich sicher ohne die Verstärkungen ich habe zB kein Foto einer 02 gefunden die diese Schwimmhäute zeigt
Warum auch, die Kolbenkräfte sind dort wesentlich kleiner als bei der 01. Man hat nicht umsonst ab der 01 012 die Zylinderdurchmesser von 650 auf 600mm verkleinert.
nein,ich gehe nicht von den Typenblättern aus.Ich habe die Konstruktionzeichnung von der Vorserie. Ein Vergleich mit der Zeichnung und relativ vielen Fotos von Vorserien 01ern bleibt nicht ohne Fragen,da die Entfernung bzw.Perspektive der Fotos darüber keinen wirklichen Aufschluss geben. Die detailierte Ausführung von Andreas über die S10 Familie ist mir bekannt(H.J.Wenzel),ich wollte nicht näher darauf eingehen,da es sonst zu weit vom Thema abschweift. Was mir fehlt,ist ein nachschlagbarer Quellenhinweis über die 01 Vorserie in Bezug auf die Räder.
Damit wir die selbe Sprache sprechen- welche Zeichnungen meinst Du genau? Ich kenne die Übersichtsblätter der Baugruppen und die bemaßten Werkzeichnungen.
Hallo Christian, ich habe die bemaßten Werkzeichnungen. Mir fehlt bis dato noch der eine Band von Th.Düring über die Einheitslokomotiven. Könnte sein,das er es etwas näher ausführt. Ist mir in der nächtlichen Stunde grad eingefallen.
Zitat von MartinE im Beitrag #13Zur 028 (Artikelnr. 40928) schreibt Brawa :
- Erstmals Großserienmodell der Vorserienbaureihe 01 - Vorserie mit längerem Führerhaus - Geänderter Rahmenvorschuh
Ich denke der Rahmenvorschuh macht den Unterschied.
Moin,
Das passt nur zu 01 008. Die ist Vorserie. 028 gehört zur Hauptserie, 2. Lieferserie mit verlängertem Rahmenvorschuh, anderer Form der Dome und kürzerem Führerhaus.
Zitat von harrypet im Beitrag #5 Was habt ihr für Probleme, wenn der Antrieb im Tender ist?
Moin Hansi,
Keine. Oft laufen die Tenderantriebe ob des größeren Motors und der kleineren angetriebenen Tenderräder sogar besser, wenn die Konstruktion stimmt. In meinem Bw befinden sich Dutzende Schlepptender-Dampfloks mit Tenderantrieb (Fleischmann, Roco, Liliput, Gützold, die 01 von Brawa und eine von Piko), die überhaupt keine Probleme machen.
Die Brawa-01 ist ein sehr gut laufendes Modell. Wenn Sie einwandfrei montiert wurde. Die Montage ist bei Brawa oft ein Thema. Hatte ich kürzlich wieder an ner E 75, da eierte einer der Kuppelradsätze.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #7Hallo Hansi, Du willst doch nicht etwa die Märklin- Lok mit dem BRAWA-Modell vergleichen?
Nein, wirklich nicht, das wäre ja wie Unkraut mit Äpfel zu vergleichen. (Achte auf die Reihenfolge, ich habe mich da an deine Schreibfolge gehalten) Gruß Hansi
Zitat von harrypet im Beitrag #5 Was habt ihr für Probleme, wenn der Antrieb im Tender ist?
Moin Hansi,
Keine. Oft laufen die Tenderantriebe ob des größeren Motors und der kleineren angetriebenen Tenderräder sogar besser, wenn die Konstruktion stimmt. In meinem Bw befinden sich Dutzende Schlepptender-Dampfloks mit Tenderantrieb (Fleischmann, Roco, Liliput, Gützold, die 01 von Brawa und eine von Piko), die überhaupt keine Probleme machen.
Die Brawa-01 ist ein sehr gut laufendes Modell. Wenn Sie einwandfrei montiert wurde. Die Montage ist bei Brawa oft ein Thema. Hatte ich kürzlich wieder an ner E 75, da eierte einer der Kuppelradsätze.
Grüße Mark
Moin Mark, Ja, die Brawa 01 lief eigentlich sehr weich, sehr leise und sehr gut, bis sie endgleiste. Schade, ich konnte weder an meinem Gleisbau noch an den Vorlaufrädern etwas erkennen, warum sie endgleiste. Gruß Hansi
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Brawa BR 01 Vorserie und Serie Bildvergleich
05.06.2022 21:32 (zuletzt bearbeitet: 05.06.2022 21:41)
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