Hallo, bin absoluter Laie deshalb verzeiht mir die Frage: kann man eine alte Eisenbahn 3332 E-Lok H0 auf neuen Schienen fahren lassen ? Hintergrund habe eine alte Bahn geschenkt bekommen und besitze ebenfalls ein neues Märklin Set 29175 Set ? Gruß Olli
Ich habe eben noch mal gelesen, deine Ae ist ohne Decoder, dein Startset Delta, das funktioniert est, wenn die Lok einen Decoder (Delta Decoder z.B.) bekommt. Die Lok selber fährt auf diesem C Gleis
das Märklin Set 29175 hat C-Gleis - auf meinem C-Gleis Testkreis lief sogar eine 3024. An den Schienen sollte es nicht scheitern. 29175 enthält einen weißen Märklintrafo, also gehe ich jetzt mal von analog aus...
... aber nur weil Weihnachten ist, reagiere ich mal auf so eine Nummernfrage - ist es denn so schwer zu schreiben, welche Marke und welche Lok gemeint ist und ob man analog oder digital unterwegs ist. Es gibt tatsächlich Märklinbahner, die nicht alle Nummern wissen...
Von den Gleisen her geht das grundsätzlich. Problem ist eher die Ansteuerung / Stromversorgung. Früher war alles "analog", dabei wird die Geschwindigkeit der Lok über die am Gleis anliegende Spannung geregelt - je höher, desto schneller - und bei Märklin wird / wurde der Fahrtrichtungswechsel durch einen Überspannungsimpuls ausgelöst.
Seit mittlerweile auch schon über 30 Jahren gibt es parallel aber auch andere Systeme – "digital". Dabei liegt immer die gleiche, hohe Spannung am Gleis an. Über die Schienen werden entsprechende Befehle an in den Fahrzeugen verbaute Dekoder übermittelt, die dann über entsprechende Ausgänge zur Licht- und Antriebselektrik der Fahrzeuge dafür sorgen, dass die losfahren, die Geschwindigkeit ändern oder stehen bleiben. Dabei gibt es dann noch unterschiedliche Protokolle für die Befehlsübermittlung, die untereinander nicht kompatibel sind.
Analoge Lok auf analog angeschlossenem Gleis geht immer, wenn beides für das Märklin-System ist (Wechselstrom, Gleise mit Mittelleiter, Loks mit entsprechendem Schleifer in der Mitte).
Digitale Lok auf digital angeschlossenem Gleis geht auch, wenn beide eine gemeinsame "Sprache" haben (also das selbe Protokoll verstehen). Wenn alles von Märklin ist, sollte das der Fall sein, dann sollte überall das Mfx-Protokoll vorhanden sein.
Digitale Lok auf analog angeschlossenem Gleist geht meistens auch, aber nicht immer. Die meisten Digitaldekoder haben eine "Analogerkennung", merken, dass der Strom am Gleis die analoge Variante ist und können dann die Lok entsprechend steuern, als ob sie analog wäre. Es gibt aber auch ältere Dekoder, die das nicht können, und dann funktioniert eine digitale Lok auf analog angeschlossenem Gleis nicht.
Analoge Lok auf digital angeschlossenem Gleis geht grundsätzlich nicht. Der Strom bei "digital" ist ein wenig speziell, damit kann die analoge Lok nicht fahren, sie kann sogar zerstört werden.
Das Märklin Set 29175 wird als "Delta" vermarkte, ist es aber nicht, da es kein Delta Fahrgerät enthält, sondern "nur" den Trafo (Märklin Sprech Transformer). Die Damplok BR 74 ist m.E. Märklin "uralt" und wohl mit einem Delta Decoder als Umschalter ausgerüstet. Achtung: Delta verwendet den alten Motor mit Feldspule und der ist für "richtige" Decoder ungeeignet. Und es liegt Märklin C-Gleis bei (Hinweis: Wenn es C-Gleis aus den frühen Serien ist, dann ist es mit einiger Wahrscheinlichkeit spröde, also ganz vorsichtig behandeln).
Die Märklin 3332 ist eine alt Ae 6/6 mit Gussgehäuse (Produktion von 1986 bis 1987), altem Motor mit Feldspule für analog Betrieb auf M-Gleis/C-Gleis.
Fazit:
Wenn ein gebrauchtes Delta Gerät (ca. 10 bis 20 EUR) ergattert werden kann, dann könnte an Mehrzugbetrieb gedacht werden. Dazu muss aber in die Ae 6/& ein Delta Decoder eingebaut werden.
Da ist aber alles nicht zukunftssicher, weil mit Delta nach 4 Loks Schluss ist. Zudem entsprechen die Fahreigenschaften mit den ungeregelten Delta-Decodern heutigen Ansprüchen nicht.
Das Verhalten ist mit Delta soger meist schlechter als im Analogbetrieb.
Und woher weiß ich das: Selbst mit Delta angefangen und schnell ausrangiert.
Empfehlung:
Rumspielen mit Analog oder ggfs. Delta kann man machen. Falls Modellbahn als Hobby ansteht und das Märklin Sytem beibehalten werden soll:
Die Ae 6/6 auf 5 Sterne Antrieb mit einem Märklin Set auf Digital umbauen, die BR 74 lassen wie sie ist.
Ansteuerung beider Loks zunächst mit Delta, dabei wir der Unterschied der Antriebe deutlich.
Falls es weitergeht mit der Modellbahn, Delta verlassen und richtigen Digitalbetrieb machen (oder gleich mit "richtiger" Zentrale anfangen).
Die Br 74 kann auch mit einer "richtigen" Digitalzentrale angesteuert werden.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo, euch allen ein frohes und gesundes neues Jahr. Hatte ja bereits geschrieben das ich absoluter Laie bin in diesem Bereich also verzeiht mir bitte die Fragen dazu: Habe nun die alten Loks auf den neuen Gleisen probiert - geht leider nicht - was genau muss ich tun das diese auf den neuen Gleisen fahren ? Im Anhang mal ein paar Bilder der Loks - die schwarze ist eine neue und fährt auch auf den neuen Gleisen. Die beiden anderen sind ältere und fahren nicht darauf. Probiert erst mal mit dem alten Trafo. Gruß Olli
Olli850
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
danke für die Bilder. Das macht einiges klarer. Die Ellok und die Diesellok gehören zu Deinen alten Schienen. Das ist Fleischmann und läuft auf 2L-Gleichstrom. Die Dampflok hingegen ist für die neuen Schienen, das ist Märklin mit Mittelleiter. Der Trafo ist ebenfalls von Fleischmann und liefert am Fahrstromanschluß Gleichstrom. Somit kannst Du aus Trafo, alten Schienen und Elok + Diesellok was Fahrfähiges bauen. Für Dampflok + neue Schienen fehlt Dir ein geeigneter Trafo.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
Wobei es manchmal Verständnisprobleme bei Fleisschmann-Loks gibt. Der kleine runde Metallteller ist kein Schleifer. Der nimmt also keinen Strom auf, sondern löst Schaltfunktionen an Spezialgleisen aus.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
deine alten Loks sind für unterschiedliche Systeme. Du kannst sie nicht alle auf ein und demselben Gleis mit demselben Trafo betreiben.
Die Diesel- und die Ellok sind Fleischmann, für 2-Leiter Gleichstrom (Fleischmann ist hier erkennbar an den silbernen Knubbeln zwischen den Rädern unter den Loks). Die Dampflok ist Märklin, "3-Leiter" Wechselstrom (3-Leiter wird meistens gesagt, obwohl es technisch falsch ist; die beiden Schienen sind elektrisch verbunden und nur ein Leiter). Die Gleisstücke auf den Lokbildern sind Märklin, für "3-Leiter" Wechselstrom (erkennbar an den Punktkontakten in der Gleismitte). Das Anschlussgleis ist wieder für 2-Leiter Gleichstrom. Der Trafo ist Fleischmann, 2-Leiter Gleichstrom. Der passt zur Diesel- und zur E-Lok, aber nicht zu den Gleisen.
Du bräuchtest also entweder noch 2-Leiter-Gleise (Trix H0/International, Roco, Piko, Fleischmann usw.), dann kannst du mit dem vorhandenen Trafo die Diesel- und die Ellok fahren lassen. Oder du bräuchtest noch einen Märklin-Trafo, dann könntest mit den vorhandenen Gleisen die Dampflok fahren lassen.
Vielen Dank für die hilfreichen und schnellen Antworten.Einen neuen Märklin Trafo habe ich ja - wollte gerne die alten Loks auf neuen Schienen fahren lassen aber das scheint ja nicht machbar zu sein - Schade.Na ja wieder was gelernt.
Digitale Lok auf analog angeschlossenem Gleist geht meistens auch, aber nicht immer. Die meisten Digitaldekoder haben eine "Analogerkennung", merken, dass der Strom am Gleis die analoge Variante ist und können dann die Lok entsprechend steuern, als ob sie analog wäre. Es gibt aber auch ältere Dekoder, die das nicht können, und dann funktioniert eine digitale Lok auf analog angeschlossenem Gleis nicht.
Diese Aussagen (von mir "fett" unterlegt) stehen aber im direkten Widerspruch zumindest zu dem, was Märklin angibt !
Demnach geht JEDE, also auch alte Digitallok bzw. alter Dekoder im Analogbetrieb.
Es wird lediglich darauf verwiesen, daß bei älteren Serienlokomotiven bzw. Dekodertypen aus Sicherheitsgründen nur die neuen, grau-weißen Trafos und nicht die blauen Trafos verwendet werden sollen. Genau so ist das auch in den technischen Hinweisen (könnte nach meiner Erinnerung Nr. 17 sein) die man auf der Märklin Service-Seite abrufen kann, ausgeführt.
Kann auch aus der Praxis auch bestätigen, daß bei mir noch keine von Märklin mit serienmäßigem Dekoder gekaufte Lok, egal welcher Art und Alters, Probleme beim Fahrbetrieb auf meiner Analoganlage verursacht hat.
Gruß HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
mag sein, dass das bei Märklin-eigenen Modellen immer so ist bzw. war. Beim Rest der Welt jedoch nicht zwangsläufig. Und die Welt besteht nun mal nicht nur aus Märklin... Auch andere Hersteller haben Modelle für AC angeboten... Es gab in grauer Vorzeit wohl auch Dekoder, die das eben nicht konnten.
Spielt hier aber ohnehin keine Rolle. Das Material auf den Bildern ist größtenteils nicht von Märklin, noch nicht einmal für Mittelleiter / AC. Außerdem ist es uralt, davon dürfte ab Werk nichts digital sein.
vielleicht als Abschluss: Die Entscheidung ist m.E. mit dem Märklin Start-Set gefallen.
Märklin Loks (und die anderer Herstelle für AC) enthalten heute anstatt eines mechanischen Umschalters einen Digitaldecoder.
Das ist m.E. ein Argument, mit dem Märklin System vom Start weg Digitalbetreib zu machen. Da ein "Transformer" vorhanden ist, reicht für den Anfang ein Delta Fahrgerät, z.B. Delta Control 4f 66045 mit Licht oder einfacher Delta Control 6604.
Gibt es gebraucht meist preiswert im I-Net oder beim Händler.
Und keine Sorge, um die stark bespielten = abgenutzten alten DC-Loks ist es nicht Schade, die haben eh keinen nennenswerten Marktwert mehr.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #16 Beim Rest der Welt jedoch nicht zwangsläufig. Und die Welt besteht nun mal nicht nur aus Märklin... Andreas
Schon richtig, aber dann sollte man eben präzisieren und keine verallgemeinernden Aussagen treffen, zumal wenn Märklin ausdrücklich erwähnt wurde, denn nur dadurch entstehen dann Mißverständnisse.
Die Welt besteht tatsächlich nicht nur aus Märklin, aber zumindest für D dürfte es sich wohl schon um den Primus handeln, also die Formulierung "Märklin - und der Rest der Welt" trifft es vermutlich besser.
Gruß HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
Kann man denn rein theoretisch den alten Fleischmann Trafo an ein neues Gleisstück anklemmen oder wird der Strom da anders abgenommen wie bei den alten Gleisen ?
beim Märklinsystem wird der Strom anders als bei Fleischmann üblich abgenommen. Man kann das Märklin C-Gleis auch so umbauen, daß die Schienen elektrisch getrennt sind. Dann fahren da auch die alten Fleischmannloks mit dem Fleischmann Trafo.
Würde ich aber nicht empfehlen - hier steht jetzt eine Grundsatzentscheidung an.
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Frage zu Unterschied bei H0
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24.12.2021 11:18
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