ich habe hier mal wieder so ein Erlebnis, das man bei der Modellbahn so besonders gerne hat.
Nach längerer Zeit meine sehr geschätzte Piko E 04 wieder auf das Gleis gestellt. Anlass der Übung war das rote Schlusslicht vom weißen zu trennen und separat schaltbar zu machen. Habe ich auch getan, programmiert, funktioniert.
Allerdings - in dem Moment, da die Lok laufen sollte, also der Decoder den Motor ansteuerte - zeigte die Zentrale Kurzschluss an. Fahrregler auf Fahrstufe 0 - Kurzschluss weg. Ist beliebig oft wiederholbar, der Motor läuft nicht mit Decoder.
Ich habe dann erstmal untersucht:
- Analog. Decoder abgezogen, Kabel direkt an Motor: läuft. - Analog mit Schnittstellenstecker: läuft. - 3 verschiedene Decoder angeschlossen (Lenz Silver+, ESU LoPi Standard, Zimo MX600). Bei allen dasselbe Ergebnis: Kurzschluss, sobald Motor angesteuert wird. - Analog über Decoder: Läuft nicht.
Dann Ultima Ratio: Motor ausgebaut, abgelötet. Analog - läuft ja bekanntlich - länger laufen lassen. Motor wird mehr als handwarm, aber nicht heiß.
Der Motor ist natürlich von der Sorte "wartungsfrei", er lässt sich nicht o.W. zerstörungsfrei zerlegen, dazu ist eine der Schnecken im Wege und Kohle tauschen/Kollektor reinigen ist nicht vorgesehen.
Das Modell habe ich 2007 neu erworben, seit 2014 steckt ein Lenz Silver+ in dem Modell. Das lief auch immer ausgesprochen gut, das Modell weist ohnehin sehr gute Laufeigenschaften auf, und die Lenz Decoder harmonieren gut mit den Piko-Motoren aus dem 2000ern. Besonders viel ist das Modell nicht gelaufen, ggf. ein paar Stunden. Geölt habe ich den Motor noch nie, insbesondere nicht das Motorlager. Die Konsequenzen sind mir bekannt. Bei der (erstmaligen) Demontage des Motors habe ich auch nicht übermäßig viel "Montageöl" vorgefunden. Etwas viel Fett an der Schnecke.
Ich habe ja schon so ein Gefühl, in welche Richtung das gehen kann, würde aber gerne mal Eure Meinung hören.
ZitatAnlass der Übung war das rote Schlusslicht vom weißen zu trennen und separat schaltbar zu machen
Hallo Mark,
lese ich das richtig, dass die Lok seit 2007 einwandfrei gefahren ist und seit dem Umbau der Beleuchtung nicht mehr?
Dann dürfte die Ursache der Umbau sein und nicht der/die Decoder, zumal der Fehler jetzt ja immer auftritt. Wurde an der Schnittstelle gelötet? Gibt schnell mal eine Lötbrücke.
Für mich liest sich das so, dass ein Kurzschluss auftritt sobald die Decoder Motor-Endstufe "aufmacht". Erstaunlich, dass die Deocder das bis jetzt mitgemacht haben.
Also: Beleuchtung komplett vom Decoder trennen, Schnittstelle prüfen und nochmals testen ob der Motor dann wieder läuft.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
an der Schnittstelle muss man bei dem Modell nicht löten, lediglich ein paar Leiterbahnen trennen und direkt anschließen. AUX1 ist auf der Platine an einem Lötpunkt herausgeführt, AUX 2 und 3 sind direkt ab Decoder (ohne DSS) mit Lötpunkten auf der Platine bzw. den Lichtplatinen in den Vorbauten verbunden. Selbstverständlich habe ich mir die Lötverbindungen an Schnittstelle und Decoder unter der Lupe angesehen. Lötbrücken oder andere Kontakte konnte ich nicht erkennen.
Die die Lichtschaltungen halte ich nicht für das Problem. Denn diese funktionieren einwandfrei. Auch würde der Motor laufen, wenn die Lichtfunktionen deaktiviert sind. Der Kurzschluss müsste dann auftreten, wenn man das Licht dazu schaltet. Es ist aber andersherum: Ist die Fahrstufe des Motors <0, gibt's Kurzschluss, ist Licht dazu eingeschaltet, blinkt es im Kurzschlusstakt. Ist die Motoransteuerung hingegen aus, leuchtet das Licht in allen Konstellationen einwandfrei.
die vorgenommenen Änderungen sind doch offensichtlich das Problem oder haben dieses ausgelöst.
Am Motor und seiner Ansteuerung wurde doch nichts geändert, oder?
Und egal welcher Decoder verwendet wird, es gibt einen Kurzschluss. Oder stimmt das nicht?
Ist ein Multimeter mit Piepser verfügbar? Wenn ja, Motoranschlüsse überprüfen, ob da ein Schluss gegen Gehäuse oder Zuleitungen besteht.
Und dann den Motor selbst mit dem Ohmmeter des Multimeters überpürfen, nicht das der Motor selbst den Kurzen erzeugt sobald Spannung bei FS >0 anliegt.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
rein logisch liegst Du absolut richtig, das war auch mein erster Ansatz. Bei drei verwendeten Decodern dasselbe Bild, keine Änderungen der Motoransteuerung. Leider habe ich das Modell nicht vor den Beleuchtungsänderungen getestet. Das letzte Mal ist es vor mehreren Jahren (einwandfrei) gelaufen. Ich hatte eine ganz vergleichbare Situation mit einer Fleischmann 145, da verursachte der Motor auch einen Kurzschluss, allerdings erst, wenn er warm wurde (und er wurde sehr warm. Analog lief der Motor. Ich habe damals viel herumprobiert, im Ergebnis war's der Motor.
Ich versuche mich heute Abend nochmal an der separaten Ansteuerung des Motors ohne Licht. Motoranschlüsse habe ich optisch überprüft, Messgeräte habe ich leider nicht.
anbei Bilder der geänderten Haupt- und Lichtplatine. Dabei bleiben Motoranschlüsse und DSS völlig unangetastet.
Piko E 04 Hauptplatine - Trennung der Leiterbahnen für die roten Rücklichter und Anschlüsse AUX 1 und 2.
Piko E 04 Lichtplatine - Trennung der Leiterbahnen für das 3. Spitzenlicht Anschluss AUX 3.
Selbst wenn die Trennung einer Leiterbahn nicht sauber und vollständig erfolgt sein sollte, würde dies nur dazu führen, dass z.B. ein rotes Rücklicht mit dem gegenüberliegenden weißen (wie ab Werk) geschaltet bleibt. Kritischer sind eher die doch steifen Kabel, die Lenz beim Decoder verwendet hat. Wenn man die biegt, fransen die Enden der Isolierung aus, wie z.B. am grauen Kabel an der DSS. Das habe ich aber kontrolliert, dürfte nicht das Problem sein. Würde sonst nicht bei allen Decodern auftreten.
Was ich noch in die Runde gebe:
- Motor läuft bei Analogbetrieb mit Schnittstellenstecker. Leitungen also o.k. - Motor läuft nicht bei Analogbetrieb über Decoder. - Motor läuft analog bei Direktanschluss an Motor.
Digital direkt an Motor konnte ich noch nicht probieren. Dazu muss ich erst noch einen Versuchsaufbau basteln.
Zu Bild 1 ... Lötpunkt AUX1 ... bist Du sicher, dass der 2 Pin von links unten und die Stelle wo das grüne Kabel angelötet (Lötpunkt AUX1) ist miteinander korrospondieren? Weiterhin, das es nach dem Einbau in das Modell keine ungewollte Masseverbindungen von Chassis und mit der Unterseite (eventuell durchkontaktiert?) der Platine an dieser Stelle entsteht? Zu Bild 2 ... die Schnittstelle von braunem und weißem Kabel sehen verdorricht eng aus, hier würde ich nochmal mit dem Skalpell nachgehen um eine Trennung garantieren zu können.
Bei meinen Umbauten benutze ich immer hochflexibele Kabel mit 0,05 mm², ... gibt es zB. in der Bucht oder auf Messen. Wenn ich solche NEM 652 Modelle umrüste, dann fliegen genau diese DSS raus und werden durch NEM658-DSS in allen Fasetten ersetzt ... spart ne Menge an Ärger. Die Widerstandsmimik für LEDs usw. bekommt man auch mit dünnen flexibelen Leiterplatten gebimmelt, also meist kein Grund solche Platinen im Modell zu belassen.
viel Erfolg
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, LokProgrammer, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: Uhlenbrock, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
"- Motor läuft bei Analogbetrieb mit Schnittstellenstecker. Leitungen also o.k."
Kann ich nicht so bestätigen. Ich hatte schon jeweils 2 Modelle von Piko und von Bemo und 1 von Lilliput, bei denen waren Kabel vertauscht und sie liefen analaog mit Schnittstellenstecker, aber nicht mit Decoder.
Zitat von digitalo im Beitrag #9 Zu Bild 1 ... Lötpunkt AUX1 ... bist Du sicher, dass der 2 Pin von links unten und die Stelle wo das grüne Kabel angelötet (Lötpunkt AUX1) ist miteinander korrospondieren? Weiterhin, das es nach dem Einbau in das Modell keine ungewollte Masseverbindungen von Chassis und mit der Unterseite (eventuell durchkontaktiert?) der Platine an dieser Stelle entsteht?
Hi Stephan,
ich meine, dass das passt. Aus diesem etwas größeren Bild besser zu sehen:
vom Pin der AUX 1 (linke Reihe, 2. von unten) läuft eine ganz kurze Leiterbahn zu zwei Lötpunkten für AUX 1. Den unteren habe ich verwendet. Verbindung zu dem daneben befindlichen Pin (Motor links/graues Kabel) besteht nicht; auf der Unterseite der Platine verlaufen hier keine Leiterbahnen o.ä.
Zitat von digitalo im Beitrag #9Zu Bild 2 ... die Schnittstelle von braunem und weißem Kabel sehen verdorricht eng aus, hier würde ich nochmal mit dem Skalpell nachgehen um eine Trennung garantieren zu können.
In der Tat, da habe ich auch kräftig herausgekratzt. Da dies aber nur Licht vorn und AUX 3 betrifft, würde maximal eine LED leuchten, wo das nicht sein soll. Die leuchten aber alle so, wie sie sollen (Lv (weißes Kabel) für die unteren Spitzenlichter, AUX 3 (braunes Kabel) für das 3. Spitzenlicht). Und die elektrische Trennung funktioniert, sonst würde einerseits das 3. Spitzenlicht ja bei Anschalten von Lv - wie im Werkszustand - mitleuchten, andererseits die unteren Spitzenlichter bei Schalten von AUX 3 mitleuchten. Tun sie aber nicht.
Zitat von Jens500 im Beitrag #10Ich hatte schon jeweils 2 Modelle von Piko und von Bemo und 1 von Lilliput, bei denen waren Kabel vertauscht und sie liefen analaog mit Schnittstellenstecker, aber nicht mit Decoder.
Hallo Jens,
mein Modell ist bereits mit Decoder einwandfrei gelaufen (Decoderinstallation 2014). Jetzt habe ich nur noch an Lichtleitungen herumgebastelt, die Motoranschlüsse sind davon nicht betroffen. Womöglich ist in der Lagerzeit Öl in den Kollektor des Motors gekrochen. Der wird jedenfalls nach ein paar Minuten laufen ohne Last sehr warm - und mit Decoder läuft er nicht. Normal wäre das ein Fall von Kollektor und Motorlager putzen, aber das geht bei diesem Motor nicht. Alles geschlossen und die Schnecke müsste auch abgezogen werden.
So oder so, wir kommen nicht weiter ... ich würde jetzt mal alle Veränderungen mittels zusätzlich angelöteter Litzen auf der Boardplatine entfernen und testen ob der Fehler danach immer noch auftritt. Falls nicht, eine Litze nach der anderen wieder anlöten und bei jeder neuen Verbindung das Modell erneut auf Fehler testen. Da Dein Modell ja vor dem Eingriff funktioniert hat ... liegt der "Bock" in einer der neu gesetzten Verbindungen, wovon eine oder mehrere vom Decoder nicht tolleriert wird/werden. Ja, das ist aufwendig aber auch zielführend.
viel Erfolg
enjoy the day digitalo (Stephan)
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trenne doch mal beide Anschlüsse des Motors ab und probiere dann mal das Aufschalten der Fahrstufen. Wenn es dann immer noch einen Kurzschluss gibt, dann ist es die Platine mit Deinen Umbauten und der Motor selber ist raus.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Nein die Lichtfunktionen funktionieren einwandfrei. Wenn man den Motor dazu schaltet (Fahrstufe 》0), gibt's Kurzschluss. Mit und ohne Licht. Der Motor verursacht den Kurzschluss. Nicht das Licht.
Nein die Lichtfunktionen funktionieren einwandfrei. Wenn man den Motor dazu schaltet (Fahrstufe 》0), gibt's Kurzschluss. Mit und ohne Licht. Der Motor verursacht den Kurzschluss. Nicht das Licht.
und das auch, wenn Du den Motor abklemmst? Das wäre noch interessant, denn das spräche dann dafür, dass irgendwo eine Verbindung von Motor-Ausgang zu Decoder-GND, Decoder-U+ oder Gleisspannung besteht.
es war tatsächlich der Motor. E 04 05 hat sich heute Nachmittag nach Einbau eine Ersatzmotors, Remontage und Einlaufphase zurück zum Dienst gemeldet. Läuft einwandfrei, alle Lichtfunktionen wie sie sein sollen.
Ich habe spaßeshalber mal die beiden Motoren im ausgebauten Zustand nebeneinander am Analogstrom laufen lassen. Der neue dreht höher und ist mechanisch lauter. Und bleibt ziemlich kalt. Der alte kam nach etwa 10 Minuten auch auf Drehzahl (9 V konstant), blieb aber stets leiser. Bei ersten Mal 15 min Laufen noch deutlich wärmer, beim zweiten Mal nur noch ganz leicht. Kann auch sein, dass man den Motor durch längeres Laufen wieder "freigebrannt" bekommt. Leider lassen sich die Dinger ja nicht zerlegen.
Mögliche Ursache könnte Öl im Kollektor gewesen sein. Unter der Kunststoff-Motorhalterung (zwischen Platine und Motor) war dünner Schaumstoff, wohl zum Dämmen von Vibrationen. Dieser war mit Öl vollgesogen. Da das direkt über dem Spalt des Motorgehäuse zwischen Metallgehäuse und Kunststoffende mit den Polen liegt, könnte Öl durch den Spalt hindurchgesickert sein.
Nun ja, wenigstens habe ich mit mal intensiv mit dem Innenleben der E 04 beschäftigt. Ziemlich überzeugend konstruiertes Modell. Dürfte auch nicht schwierig sein, das Modell serienmäßig mit PluX-Platine zu versehen. Platz für Sound gibt es auch...
Moin Mark, das klingt nach einem Spulenkurzschluss. Hatte ich auch Mal. Analog laufen die Motoren damit wie ja auch bei Dir der Fall ganz passabel. Der Moment des Kurzschlusses ist ja immer sehr kurz. Analog fällt das kaum auf. Aber Digital erkennt der Decoder eben diesen Kurzschluss und macht Schicht im Schacht.
Ich hatte da jetzt drei von. Einmal Hornby (Castle class, 2019, beschafft 2011), diese Jahr eine Fleischmann 145 (gekauft 2016) und jetzt die Piko E 04. Scheint so, als ob die Motoren sehr allergisch auf Öl, woher auch immer das gekrochen kommt, reagieren. Ich meine, die Hornby und die Piko hatte ich vor Jahren mal ganz vorsichtig und in homöopathischen Dosen an den Motorwellen geölt, von daher selbst schuld...(die Fleischmann definitiv nicht, aber die war so voller "Montageöl", dass sie wohl "ersoffen" ist)
Ärgerlich ist, dass bei allen drei Modellen die Ersatzmotoren "rasseliger" laufen als die ursprünglich verbauten. Alle drei liefen mit dem Ursprungsmotor extrem leise. Möglicherweise "tunen" manche Hersteller die von ihnen verbauten Motoren hinsichtlich deren Laufkultur mit etwas Öl?
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Piko E 04 - Decoder schaltet Kurzschluss bei Motoransteuerung
20.09.2021 19:40 (zuletzt bearbeitet: 20.09.2021 20:03)
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