Guten Abend an alle. Habe da mal eine Anfänger-Frage. Habe in der Bucht eine alte Märklin 8366 mit HAMO Magnet geschossen. Baureihe 152 035 - 4 Drutsche Bundesbahn. Ein Lenz Decoder LE930 ist verbaut. Schleifer ist dran, aber auf der Umverpackung steht"Märklin Hamo für Zweischienen - Gleichstrom" . Kann ich die Lok mit CS1 oder MS1 steuern? Welche CV Einstellungen sollte ich verwenden? Wie gesagt ist gebraucht gekauft und habe mich noch nicht getraut, diese aufs Gleis zu stellen.
Danke für alle Hinweise.
Luca
Nicht die schnellste, aber immer da wenn Arbeit ansteht und sich selbst für keinen Job zu Schade sein: Die BR211 / V100 der DB
Hallo Luca. wenn die Lok einen Schleifer hat, ist das ein ziemlich sicheres Zeichen, dass sie nicht auf 2-Leiter Anlagen fahren wird. Ganz sicher kannst Du bei einer alten Märklin Lok das überprüfen, indem Du mal schaust, ob die Radsätze unisoliert sind - also ob Du einen elektrischen Durchgang zwischen den linken und den rechten Radscheiben hast. Was den Decoder betrifft: der ist eigentlich nur für das Märklin-System - er kann nur das Motorola-Format (und ich wüsste jetzt aus dem Hut nicht, ob er überhaupt schon das MM2-Protokoll beherrscht) und kein DCC. Hier ist auf jeden Fall die Anleitung: https://www.yumpu.com/de/document/read/5...elektronik-gmbh Du wirst dem Decoder eine Adresse geben müssen, die Du noch nicht vergeben hast und dann kann es schon losgehen. Aber dran denken: es geht keine DCC-Programmierung und der Decoder versteht auch nach dem Programmieren kein DCC - eben nur Motorola. Du musst Dich da an die Anleitung halten. Aber die CS1 sollte das können. Viele Grüße - Frank P.S. ggf. solltest Du Dich aber mal nach einem aktuellen Decoder umschauen.
die Sache ist etwas komplex: Der LE930 ist ein Lenz Decoder für sowohl das Märklin Analog- wie auch Digitalsystem bis hin zum 24 Volt Umschaltimpuls vom analogen Trafo.
Aber: Für einen Gleichstrom-Motor, wie Bild 1 der BAL das zeigt ( LE930 ).
Der Decoder versteht das Format MM2, also das neuer Motoralo Format. DCC oder mfx versteht er nicht. Insofern prüfen, ob die Zentralen MM2 (zusätzlich?) können
Es könnte sein, dass jemand aus einer 2 Leiter HAMO Lok wieder eine 3-Leiter Lok gebaut hat. Das Schleiferloch ist ja auch bei der HAMO Version vorhanden.
Der Tipp mit der Durchgangsprüfung dürfte nichts bringen, weil der Umbauer sehr wahrscheinlich die beiden Radseiten intern verbunden hat.
Ein Hinweis auf eine "echte" HAMO Version wären Radschleifer. Sind diese vorhanden = HAMO.
Wurde die Lok als HAMO Verison für 2-Leiter Betrieb gekauft, so ist das u.U. jetzt ein Problem, da die Möglichkeit eines nochmaligen Umbaus geprüft werden muss.
Wenn es tatsächlich eine rückbaufähige HAMO Lok ist, dann gibt es leider noch ein Problem: Die alten HAMO Loks (diese dürfte dazu gehören) laufen nur auf Code 100 Schienen (Märklin, PECO Code 100 usw.)
Auf niedrigeren 2-Leiter Gleisen setzen die Radreifen auf dem "Kleineisen" auf, z.B. Rocoline geht nicht.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitat von BJA im Beitrag #3Der Tipp mit der Durchgangsprüfung dürfte nichts bringen, weil der Umbauer sehr wahrscheinlich die beiden Radseiten intern verbunden hat.
Hallo Bernhard, doch, bringt was (ich habe mich vielleicht nur etwas unglücklich ausgedrückt): Wenn er Durchgang hat (egal ob durch unisolierte Radsätze oder über interne Brücke), wird das ohne Umbau nix mit 2-Leiter -System. Ob ggf. ein Rückbau bei Bedarf vorgesehen und ob der überhaupt notwendig ist, davon steht in der Frage nichts. Mir ist zumindest gerade nicht offensichtlich, ob Luca auf 2- oder 3-Leiter fährt. MS1 und CS1 könnten ein Hinweis auf 3-Leiter sein - das ist jetzt aber reine Spekulation und muss wiederum nicht stimmen. Vielleicht sieht Luca ja an diesem Beispiel, dass für eine umfängliche Antwort auf seine Frage erst mal ein paar Informationen mehr auf den Tisch müssen. Wir kennen ja seine Gegebenheiten nicht. Aber das ist jetzt um Gottes Willen kein Vorwurf. Jeder ist bei Problemen häufig erst mal in seinem Blickwinkel gefangen. Viele Grüße - Frank
Und ja, ich weiß auch nicht, worauf er fährt oder fahren will, sollte er noch mitteilen. MS1 und CS1 sehe ich allerdings auch als Hinweis für 3-Leiter.
Wenn dem so ist, sollte er gar kein Problem haben, oder?
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo Bernhard, so sehe ich das zumindest auch. Wenn es die Lok noch Wert ist (und vorausgesetzt, sie fährt auf dem eingesetzten Gleissystem), würde ich den Decoder an Lucas seiner Stelle halt pensionieren. Ein aktueller Fahrdecoder von ESU oder ZIMO oder, oder kostet nicht die Welt und erspart unter Umständen mögliche Inkompatibilitäten und eine Menge unnötigen sich Ärgerns. Er (der Decoder) hat es sich dem Alter nach ja auch verdient ;-) Der LV930 war seinerzeit ein guter Decoder - also bitte nicht falsch verstehen, aber die Zeit ist eben nicht stehen geblieben. Und da die Lok ja keinen Allstromer mehr verbaut hat, bietet sich der Einbau eines aktuelleren Decoders ja förmlich an - aber wie schon gesagt: nur, wenn es der Gesamtzustand der Lok noch Wert ist ... Viele Grüße - Frank
Hallo an Frank. Hallo an Bernhard. Vielen herzlichen Dank für die Antworten. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, daß Märklin MS1 = Wechselstrom und die anderen Gleichstrom fahren. Denkste. Koregiert mich wenn ich falsch liege: MS1 liefert einfach nur DIGITAL! Je nach Gleis ist es 2-Leiter oder 3-Leiter ( Schleifer und PUKOS ). Die Auswahl in der Bucht bei Stromversorgung zwischen Gleichstrom und Wechselstrom ist bei Digitalsteuerung streng genommen also falsch.
Wechselstrom meint hier wohl alles mit Schleifer. Gleichstrom steht für Stromaufnahme über Gleis ohne Mittelleiter.
Zur eigentlichen Frage: Ich fahre auf Märklin C-GLEIS. Die Lok hat einen Schleifer montiert. Ob der angeschlossen ist weiss ich aber nicht. Also aufmachen und reingucken. Evtl. werde ich der Grossen einen ESU Loksound5 spendieren. Platz ist ja genug im Gehäuse für den Lautsprecher.
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Hallo Luca, Du bist Gleis-technisch also 3-Leiter-Fahrer (obwohl das genau genommen auch wieder nicht stimmt) - da haben Bernhards und mein detektivischer Spürsinn uns also nicht getäuscht ;-) Du hast es aber schon genau richtig erkannt: man muss hier bei 2- und 3-Leiter, genau, wie bei Gleich- und Wechselstrom immer den historisch gewachsenen Sprachgebrauch mit berücksichtigen. Märklin mit Mittelleiter fuhr früher mit Wechselstrom und die ohne Mittelleiter fuhren in der Regel mit Gleichstrom - daher eben diese "landläufigen" Bezeichnungen. Was die Digitalisierung betrifft, da hat Märklin auf das Motorola-Protokoll gesetzt und die Fraktion ohne Mittelleiter eher auf DCC, Selectrix usw.. Man konnte sich eben auf keine gemeinsame Norm einigen und wollte das vermutlich aus Abgrenzungsgründen auch gar nicht. Das hat dann eben auch alles ein bisschen den bis heute üblichen Sprachgebrauch geprägt: Märklin=AC=Motorola und auf der anderen Seite alle anderen=DC=DCC/Selctrix ... , obwohl es physikalisch und technisch eben nicht nur nicht ganz korrekt ist, sondern manchmal eben auch komplett falsch. (Digital ist mit den aktuellen Systemen eben immer Wechselstrom und egal, ob mit oder ohne Mittelschleifer, es handelt sich in beiden Fällen um ein 2-Leiter-System) Die eingefleischten Hasen wissen eben, was gemeint ist und meinen, dass das auch jeder andere wissen müsse, was gemeint ist und die anderen sind eben nur noch verwirrt - was ja genau genommen auch berechtigt ist ;-) Aber egal - jetzt keine Grundsatzdiskussionen beginnen, was besser oder schlechter ist - jeder soll sich da zu hause fühlen und Spaß haben, was er meint, was für ihn am besten ist. Was Deine Lok nun betrifft: steht irgendwo eine Adresse dabei, die eingestellt sein soll? Dann setze die Lok doch einfach mal aufs Gleis, lege eine MM-Lok in der CS1 an mit der entsprechenden Adresse und dann wirst Du ja sehen, ob was passiert. Ob Du der Lok nun gleich einen Loksound spendierst, das solltest Du vlt. vom Gesamt- und Wartungszustand der Lok abhängig machen. Man will ja auch ein bisschen Spaß an einer Lok haben, wen sie digitalisiert ist oder sogar noch Sound bekommt. Die mechanischen und elektrischen Eigenschaften müssen dazu aber einwandfrei sein, sonst wird man selten ein sauberes Fahrverhalten hin bekommen. Sound braucht mehr Strom und da machen sich Kontaktschwierigkeiten schneller bemerkbar, als bei Loks ohne Sound. Also auch das macht unter Umständen wenig Spaß. Das muss man halt von Fall zu Fall und von Lok zu Lok beurteilen und entscheiden, ob einem persönlich der Aufwand gerechtfertigt erscheint, den man da betreiben möchte. Wobei man bei Loks, zu denen man evtl. "eine emotionale Bindung" aufgebaut hat, durchaus manchmal bereit ist, Berge (und viel Geld) zu versetzen ... ich spreche da aus Erfahrung *loool* Viele Grüße und viel Spaß mir Deiner 152 Frank
Danke Frank. So werde ich es machen. Und jetzt erklären wir beiden, allen anderen PUKO-Fahrern, das auch diese nur 2-Leiter-Fahrer sind. Wer unbedingt 3-Leiter fahren will müsste die 2 Schiene isolieren oder die Oberleitung anzapfen. Dann hätten wir einen Schutzleiter für bis zu 14Volt. Echt Beeindruckend.
Nicht die schnellste, aber immer da wenn Arbeit ansteht und sich selbst für keinen Job zu Schade sein: Die BR211 / V100 der DB
ich setz noch einen drauf mit einem Artikel im Eisenbahn-Magazin vor Jahren, der eine Systematik der Benennung einführen sollte:
Damit war das Märklin-Gleis mit Mittelleiter (Puko) ein 3-Schienen 2-Leiter Gleis (Loks mit Schleifer, Räder nicht von der Achse isoliert).
Es gab aber auch ein 3-Schienen 3-Leiter Gleis, z.B. TRIX Express (Loks mit Schleifer und von den Achsen isolierten Rädern)
Das internationale "Gleichstrom-System" war und ist ein 2-Schienen 2-Leiter Gleis. (Loks ohne Schleifer und Räder von den Achsen isoliert, Stromabnahme über Radschleifer)
Ob die Gleis-Systeme letztlich mit Gleich- oder Wechselstrom betrieben werden, ist dabei unwichtig.
Die Fahrzeuge müssen natzürlich zum Strom- und Gleissystem passen.
Hinweis: Beim M-Gleis und C-Gleis sind die 2 Schienen pro Gleisstück elektrisch zusammengefasst. Nicht so beim K-Gleis! Das lässt sich sehr einfach für ein 3-Schienen 3-Leiter Gleis einsetzen, es muss nur das "Anschlussgleis" weggelassen werden, da dieses die beiden Schienen elektrisch verbindet. Ich habe jahrelange das K-Gleis als Gleis für Märklin Fahrzeuge oder DC-Fahrzeuge eingesetzt, natürlich nicht gleichzeitig.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitat von camma007 im Beitrag #10Und jetzt erklären wir beiden, allen anderen PUKO-Fahrern, das auch diese nur 2-Leiter-Fahrer sind.
HiHi Luca; aber ich glaube, denen, die ihrem Hobby einfach nur nachgehen und Spaß haben und sich auch für andere freuen können, ist das ziemlich egal. Hauptsache: es rollt :-) Viele Grüße - Frank
Zitat von BJA im Beitrag #11 Hinweis: Beim M-Gleis und C-Gleis sind die 2 Schienen pro Gleisstück elektrisch zusammengefasst. Nicht so beim K-Gleis! Das lässt sich sehr einfach für ein 3-Schienen 3-Leiter Gleis einsetzen, es muss nur das "Anschlussgleis" weggelassen werden, da dieses die beiden Schienen elektrisch verbindet.
Auch beim C-Gleis bedarf es nur eines kleinen Seitenschneiders und man kann die elektrische Verbindung von linker und rechter Schiene auftrennen. Das ist das normale Vorgehen z.B. für Gleisbelegtmelder oder Bremsstrecken.
Zitatkleinen Seitenschneiders und man kann die elektrische Verbindung von linker und rechter Schiene auftrennen
Ist mir bestens bekannt. Nur: Auch wenn dafür eine Art "Trennstelle" vorgesehen ist, wird das ein nicht so einfach rückgängig zu machender Eingriff und das 2x pro Gleisstrück.
Wer ganz sicher ist, die C-Gleise nicht mehr anders benutzen zu wollen, kann es m.E. so machen. Ich habe micht das für eine Testanlage nicht getraut.
Noch eine Anmerkung: Bei K-Gleis Weichen muss u.U. das Blechteil am Boden des Herzstückbereiches entfernt werden, weil das die beiden Schienen auch verbindet. Das habe ich mich getraut, war aber auch nur 1 Weiche.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitatkleinen Seitenschneiders und man kann die elektrische Verbindung von linker und rechter Schiene auftrennen
Ist mir bestens bekannt. Nur: Auch wenn dafür eine Art "Trennstelle" vorgesehen ist, wird das ein nicht so einfach rückgängig zu machender Eingriff und das 2x pro Gleisstrück.
Wer ganz sicher ist, die C-Gleise nicht mehr anders benutzen zu wollen, kann es m.E. so machen. Ich habe micht das für eine Testanlage nicht getraut.
Also rückgängig machen geht ganz einfach, indem man alle paar Schienenstücke mit einem kleinen Kabel die beiden Seiten wieder verbindet. Dass muss ja nicht bei jeder Schiene gemacht werden, ein Mal pro Meter Schiene ist völlig ausreichend, linke und recte Seite sind ja durchkontaktiert und haben gleiches Potential. Die Verbindung von linker zu rechter Seite ist schon sehr auf Numer SicherSicherSicher.
Ich habe mal "kurze" Märklin C-Gleisweichen umgebaut.
Kann man machen, man muss aber an den beiden Enden auf der stumpfen Seite Kabelbrücken einlöten, sonst sind die kurzen Schienenstücke stromlos, wenn man sie für Stumpfgleise nutzt. Außerdem muss man das Herzstück isolieren, das blieb dann bei mir stromlos.
Ich würde es nicht wieder machen, eher dann Trix-Weichen kaufen.
besten Dank! Damit ist das C-Gleis eher keine Lösung.
Die schlanken K-Gleis Weichen waren dagegen einfach, weil kein Umbau nötig war. Die "steilen" K-Gleis Weichen hatte ich beschrieben, war einfach, das Blechteil rauszunehmen.
Vielleicht dann doch Code 100 "DC" Gleis mit nachgerüsteten Mittelleiter-Pukos.
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Guten Abend. HaB meine Hamo 8366 jetzt komplett zerlegt und das Getriebe gereinigt. War komplett verharrzt. Jetzt krieg ich die Kohlen nicht mehr rein. Was mach ich falsch?
Vielleicht sollte ich den Motor gleich gegen einen neuen, leiseren Motor und einen neuen Decoder ersetzen. Was sollte so ein Upgrade kosten, wenn ich den machen lasse? Wen kann man empfehlen? Fahren und Lichtwechsel weiss/weiss als Funktionen reicht völlig.
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Frage zu Märklin/Hamo 8366
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27.03.2021 22:23
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aufgebaut hat, durchaus manchmal bereit ist, Berge (und viel Geld) zu versetzen ... ich spreche da aus Erfahrung *loool*
