Hallo, nachdem ich mich nun endlich auf Grund der Platzverhältnisse für einen 3 gleisigen Schattenbahnhof in einer Kehrschleife entschieden habe, finde ich leider keine Aussage, ob die Steuerung der Weichen sowie der einzelnen Abstell-Gleise auch "vollautomatisch" abläuft. Bei meiner "analogen" Anlage funktionierte diese mit Reed-Kontakten und Relais tadellos, ich brauchte mich um nichts zu kümmern. Bevor ich jedoch viel Zeit und Geld (ROCO Detektor 10808 & ROCO switch Decoder 10836) investiere, meine Frage, ob dies bei einer Steuerung über ein Tablett auch möglich ist. Mein Ziel ist es, der Austausch der Züge im SB sollte komplett selbstständig erfolgen, ohne dass ich Weichen oder Gleise einzeln ansteuern muss, damit ich meine Aufmerksamkeit auf den sichtbaren Bereich der Anlage legen kann. Über Infos und Tips wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank Andreas
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Auch wenn Du für meine Antwort vielleicht kein Verständnis hast, ich bin auf dem "digitalen Gebiet" ein absoluter Neuling, deshalb auch die vielen Fragen. Ich bin beim System ROCO, habe mir ein Starterset gekauft mit einer Z21 Start und Multimaus. Aus diesem Grund möchte ich auch gern bei ROCO bleiben, auch wenn ich von Digikeijs schon sehr viel positive Erfahrungen lesen kann und wahrscheinlich auch Geld sparen könnte. Eine Software bzw. einen PC habe ich nicht, wollte eigentlich die Steuerung über WLAN mit einem Tablet machen. Das mit dem Kehrschleifenmodul ist mir klar, wollte aber, wenn möglich, meine eigentliche Frage beantwortet haben. Sollte der von mir gewünschte "vollautomatische" Schattenbahnhofbetrieb (ohne PC und Software) nicht möglich sein, denke ich über einen alternativen Gleisplan nach. Also bitte nicht sauer sein über mein techn. Verständnis, was die digitale Welt betrifft.
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Auch wenn Du für meine Antwort vielleicht kein Verständnis hast, ich bin auf dem "digitalen Gebiet" ein absoluter Neuling, deshalb auch die vielen Fragen.
Dafür gibt es ja das Forum. Auch wenn du die Z21 (schwarz o. weiß?) hast, ist es nicht zwingen notwendig die Module von Roco zu nehmen. Diese können auch nichts anderes wie die von Digikeijs. Zumal kannst du ja Alles von Digikeijs nehmen und somit ist dann Alles einheitlich. Vorallem solltest du auch an das finanzelle denken. Noch zur Kehrschleife. Du musst da auch neben dem Kehrschleifenmodul bedenken, dass zwischen den drei Gleisen und der Weiche für Einfahrt/Ausfahrt ein Abschnitt so lang sein muss (+30cm) wie dein längster Zug. PC/Laptop und Software ist schon ein muss, wenn du mit Rückmeldern arbeiten willst. Woher soll sonst deine Zentrale wissen, wo der Zug ist. Die Rückmelder liefern über eine Adresse die Belegung an das Programm und dieses steuert den Zugbetrieb. Die Zentrale ist da nur "ausführendes Organ". Ich schlage dir auch vor mal im Internet nach "digtaler Zugebetrieb Modellbahn" zu suchen. Da werden viele Beschreibungen geliefert, wo du dich mal einlesen kannst, damit du als "Neuling" mal einen Überblick erhälst, wie digital abläuft. Diese Kenntnisse werden dir dann auch beim Aufbau weiter helfen, wenn du dich da eingelesen hast.
Moin Andreas, es gibt natürlich auch die Möglichkeit Dir die Rückmeldung in der Z21 App Anzeigen zu lassen und auch deine Anlage damit zu steuern. Aber ob Du damit richtig Glücklich wirst kann ich Dir nicht beantworten, da es wahrscheinlich schnell unübersichtlich und sehr fummelig wird auf dem Tablett. Und ob du da eine vollkommene Automatische Steuerung für deinen Schattenbahnhof hinbekommst kann ich Dir auch nicht sagen, da dieses sehr komplex ist. Ich würde Dir auch empfehlen dies mit einer Steuerungssoftware zu realisieren. Aber wie Andreas auch schon geschrieben hat schau Dich mal etwas auf YouTube um da gibt es zahlreiche Videos zu Steuerungssoftware und auch zu der Z21App. Was die Sache mit den Digitalen Komponenten angeht möchte ich dich nicht umstimmen aber wenn Du das gleiche bekommst was auch die Rocomodule bieten, kannst das gesparte Geld wo anders einsetzen.
dies war nun eigentlich die falsche, aber sicherlich richtige Antwort.
Die Rückmeldung an die Zentrale wollte ich mit dem Detector 10808 bewerkstelligen, am Tablet wollte ich den "Ablauf" im Schattenbahnhof "speichern" - z.B. Einfahrt eines Zuges in ein freies Gleis, stehenbleiben, Weichenstellung zur Ausfahrt, Abfahrt eines anderen Zuges usw. - so habe ich es mir als Laie vorgestellt.
Dann werde ich mir mal ein paar Stunden bei YouTube um die Ohren bzw. Augen schlagen.
Hmm, vielleicht beginnt es ja schon mit den Begriffen. Ich versuch das mal abstrakt zu formulieren Die z(Z)21 "steuert" nur die an sie angeschlossene Geräte (auch Fahrzeuge), in dem sie von einem Programm z,B. einer App auf dem Smartphone die Aufgabe bekommt einen Befehl an ein Gerät (Lok, Weiche....)zu senden. Für Prozesse, also die Abfolge von Befehlen, die durch (logische) Verknüpfungen miteinander verbunden sind (wenn das, dann das) ist die z(Z)21 nicht geschaffen und hat eine solche Funktionalität nicht.. Wenn man so etwas haben möchte, dann benötigt man eine Steuerungssoftware auf einem Rechner, der der z(Z)21 sagt was zu tun ist und sie zu fragen was sie gerade weiss, um es weiter zu verarbeiten und dann aufgrund logischer Verknüpfungen Entscheidungen zu treffen und daraus abgeleitet der z(Z)21 erneut Befehle zur Umsetzung zu senden
Deine Überlegungen habe auch ich vor Jahren angestellt und einiges ausprobiert. Mein Ziel war ebenfalls eine (Teil)Automatisierung, z.B. für den Schattenbahnhof.
Dafür hatte ich mir zu Zeiten meiner N-Spur Aktivitäten eine gebrauchte Lauer Schattenbahnhofsteuerung zugelegt, die bestens funktionierte. Die Belegtmeldung machte die Lauer SBS über Stromfühlertechnik, es wurden keine Kontakte oder Reed Relais benötigt.
Heute verwende ich wieder die Stromfühlertechnik, jetzt mit 8-fach Belegtmeldern mit S88 "Bus" von LDT, das an einer ECoS.
Die Zentrale aus einem Startset ist m.E. die kleine = weiße z21, der große Bruder ist die schwarze Z21 (s. Groß-Kleinschreibung )
Mit der Z21 APP kann die Zentrale per Tablett gesteuert werden und die APP kann z.B. Fahrstraßen steuern, was die großen Zentralen anderer Hersteller schon immer mitbrachten (z.B. ECoS)
So wie ich die Roco Homepage zur Z21 APP lese, kann die APP aber keinen Automatikbetrieb (bitte prüfen, ob das stimmt). Dazu würde m.E. eine Steuerung wie Rocomotion benötigt.
Eine Lösung für den Schattenbahnhof per Fahrstraßensteuerung ist denkbar (kann die ECoS auch), indem Fahrstraßen abhängig von Bedingungen gestellt werden, ist aber m.E. umständlich.
Mit einer Software wie TrainController / Rocomation ist das dagegen ein Klacks.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Servus Andreas, die z21 ist lediglich das Bindeglied zwischen Bedienteil (Handregler oder auch die Z21-App), aber die von dir gewünschte Schattenbahnhofslogik bietet sie nicht.
Auch die Roco-App ist dazu nicht in der Lage, jedenfalls zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Was die Zukunft bringt, lässt sich schwer vorausahnen.
Das von BJA erwähnte "Rocomotion" ist auch nur eine Black Box, die die Verbindung zu einem PC herstellt. Dort im Lieferumfang war die Software gleichen Namens, also "Rocomotion", was eine ältere Version von Train Controller (Version 5.8) ist.
Beides hilft dir nicht, oder wenn, dann nur bedingt: deine z21 benötigt kein Interface für die PC-Anbindung, es ist bereits drin, und die Steuersoftware wurde seitdem auch weiter entwickelt.
Auch, wenn es sich wie ein Anachronismus anhört: du kannst deinen Schattenbahnhof wie zu Analogzeiten steuern, mit Reed-Kontakten und swonstiger Klötertechnik. Wenn dann im Schattenbahnhof ein Gleis stromlos geschaltet wird, ist das zwar nicht sonderlich elegant, aber dort guckt ja niemand hin...
Sofern du dich mit Arduinos auskennst oder keine Scheu hast, dich dort einzuarbeiten, dann ließe sich solch eine Logiksteuerung auch mit recht einfachen Mitteln realisieren: gib' gern in die Suchmaschine deiner Wahl den Begriff "Sequentieller Zugspeicher" ein.
Sofern du Ambitionen hast, deine Anlage automatisch zu steuern, könnte man über eine PC-Steuerung nachdenken (egal, ob Train Controller oder ein anderes Programm, es gibt auch kostenfreie Varanten).
Wenn es nur um die SBf-Steuerung geht, wäre das allerdings wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen...
Kernaussage ist jedenfalls: die Z21-App kann es nicht. Irgendwas anderes muss her, und das entscheidest du nach Aufwand oder Geschmack oder Budget :-)
Zitat von V51 im Beitrag #9... du kannst deinen Schattenbahnhof wie zu Analogzeiten steuern ... Wenn dann im Schattenbahnhof ein Gleis stromlos geschaltet wird, ist das zwar nicht sonderlich elegant, aber dort guckt ja niemand hin...
wenn du dann den (Ab-)Schalter mit einem hochohmigen Widerstand (etwa 5 bis 10 KOhm) überbrückst, bleibt die Lok wie gewünscht stehen und ist auch duster, aber der Lok-Dekoder ist in der Zentrale noch bekannt und behält auch seine Informationen.
ich klinke mich hier mal ungefragt ein. Auf diese eindeutige Ansage habe ich lange gewartet, auch aus Unkenntnis der Materie.
Zitat von V51 im Beitrag #9 ... die z21 ist lediglich das Bindeglied zwischen Bedienteil (Handregler oder auch die Z21-App), aber die von dir gewünschte Schattenbahnhofslogik bietet sie nicht.
Auch, wenn es sich wie ein Anachronismus anhört: du kannst deinen Schattenbahnhof wie zu Analogzeiten steuern, mit Reed-Kontakten und swonstiger Klötertechnik. Wenn dann im Schattenbahnhof ein Gleis stromlos geschaltet wird, ist das zwar nicht sonderlich elegant, aber dort guckt ja niemand hin...
Ralle
Ich möchte mir das angekündigte Startset der z21 mit der 120 DR zulegen. Erstens um eine relativ aktuelle Zentrale zu haben und zweitens um mir ein weiteres Wunschmodell der 120 in Ursprungslackierung zu gönnen. Und das natürlich zu einem sagenhaft günstigen Preis. Ich finde den Aufwand der Digitalisierung wahnsinnig hoch(-preisig). Ich benötige zu jedem Aktor (Weiche, Signal ...) jeweils ein elektronisches Bauteil was die digitalen Signale der Steuerung doch eigentlich analog weitergibt. Zudem benötige ich zur eigentlichen Spannungsversorgung noch Booster die Signale verstärken können oder müssen weil die Anzahl der angeschlossenen Decoder die Steuerung überlasten könnte. Ich hoffe mal das meine Denke so falsch nicht ist. Meine Frage: Stört es die aktuellen Lokdecoder wenn ich diesen (samt Lok natürlich) auf einen stromlosen Abschnitt schicke? Fängt er bei Spannungszufuhr - jetzt mal für Sound gefragt - wieder von vorn an? Momentan habe ich (noch) keine Soundlok, ich würde es gerne vorher wissen. Ich weiß, Anfängerfrage. Mir ist der finanzielle Aufwand einfach wahnsinnig hoch und steht für mich in keinem Verhältnis zum Ergebnis. Andere werden das natürlich anders sehen, weiß ich auch.
Vielleicht kann mir der eine oder andere meine Fragen einfach erklären, ohne Fachchinesisch.
Die Antwort von Michael: ...wenn du dann den (Ab-)Schalter mit einem hochohmigen Widerstand (etwa 5 bis 10 KOhm) überbrückst, bleibt die Lok wie gewünscht stehen und ist auch duster, aber der Lok-Dekoder ist in der Zentrale noch bekannt und behält auch seine Informationen... habe ich eben erst gesehen. Hilft schon ein wenig weiter.
vielen Dank für die vielen Ratschläge, habe es heute (nach 3 Wochen Wartezeit) von ROCO schriftlich bekommen, dass ein "vollautomatischer" Ablauf im Schattenbahnhof mit der Z21 App nicht möglich ist, sondern nur mit einer PC Steuerung.
Bin eigentlich gedanklich wieder bei der "analogen" Steuerung der Weichen, gekoppelt mit den Signalen, an einem Schaltpult.
Mein nächster Gedankengang für die SBH-Steuerung ist folgende (für manche sicher ätzend langweilige) Vorgehensweise: die einzelnen Gleise mittels Trennung "stromlos" legen, beim Überfahren der Reedkontakte über ein Relais Weichen und Gleis schalten - ist diese "Kombination" - Analoge Steuerung mit digitalem (Fahr-)strom überhaupt möglich oder schrotte ich dabei meine Z21 oder den Decoder?
Frage an H0-Michel - betrifft Deine Antwort meinen Gedankengang? Oder was meinst Du mit (Ab-)Schalter? In meiner Version würde ja das Relais die "Schaltung" vornehmen.
vielen Dank für die vielen Ratschläge, habe es heute (nach 3 Wochen Wartezeit) von ROCO schriftlich bekommen, dass ein "vollautomatischer" Ablauf im Schattenbahnhof mit der Z21 App nicht möglich ist, sondern nur mit einer PC Steuerung. ...
ich gebe zu, zu dem, was ich gerade tippse auch nur vom Hörensagen zu schreiben... Aber ich habe vor einiger Zeit mal gelesen, dass man mit einem Raspberry oder anderem Kleinstcomputer die Rocrail-Software betreiben kann und mit dieser in Verbindung mit der z21 eine Automatisierung von Abläufen hinbekommen könnte. Allerdings habe ich das bisher in Ermangelung der Notwendigkeit bisher nicht ausprobiert oder mich dazu tiefergehend mit beschäftigt...
LG Bruchi alias Daniel.
arbeitet bei der Railmaint in Delitzsch und in der Freizeit versucht er sich an der heimischen CNC-Fräse zum Modellfliegen oder Eisenbahn spielen bleibt keine Zeit mehr übrig... derzeitiges Projekt im Job: Nachrüstung BMA/BBA an den C1 Fahrzeugen der Münchner U-Bahn
Zitat von V51 im Beitrag #9... du kannst deinen Schattenbahnhof wie zu Analogzeiten steuern ... Wenn dann im Schattenbahnhof ein Gleis stromlos geschaltet wird, ist das zwar nicht sonderlich elegant, aber dort guckt ja niemand hin...
wenn du dann den (Ab-)Schalter mit einem hochohmigen Widerstand (etwa 5 bis 10 KOhm) überbrückst, bleibt die Lok wie gewünscht stehen und ist auch duster, aber der Lok-Dekoder ist in der Zentrale noch bekannt und behält auch seine Informationen. [/quote] reicht es nicht, wenn ich ein Gleis stromlos schalte und über ein Relais wieder unter Strom setze? Hält dies meine Z21 aus? Ist der Widerstand zum Schutz der Z21 oder zum Beibehalten des Lok-Codes erforderlich? Vielen Dank
jeder Schaltimpuls ruft eine Spannungsspitze hervor. Da Decoder diese nicht kompensieren können, reagieren sie darauf gern mit dem Aushauchen ihres Lebens. Deshalb vermeidet man Schalter jeglicher Art nach der Zentrale. Versuche dich vielleicht auf Logikschaltungen für die Weichenstraßen im Schattenbahnhof zu konzentrieren.
Beste Grüße Uwe
Fahren: DCC mit z21, Multimäuse, Lokmäuse Gleis: Schattenbahnhof und Gleiswendel Roco-Line, Weichen u. alles andere Tillig Elite Fahrzeuge: Piko, Gützold, Brawa, Roco Schalten: analog
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Z21 Start - Schattenbahnhofsteuerung "vollautomatisch"???
18.03.2021 13:36 (zuletzt bearbeitet: 18.03.2021 13:36)
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