Ich bin neu hier und wollte mich und mein Fuhrpark kurz vorstellen. Ich bin 35. Jahre alt, komme aus Frankreich und lebe in Baden-Württemberg. In den 1990er Jahre hatte ich eine Modelleisenbahn H0 Epoche IV/V Gleichstrom (Jouef/Roco), die ich vor kurz wieder entdeckt habe und wollte die Jugendleidenschaft nochmal erfrischen. Das kleine Fuhrpark von damals behalte ich als Erinerrung, da was mich heutzutage mehr interessiert ist vorwiegend die Epoche I und ein bisschen Epoche II, aus meiner Heimat : Elsaß. Momentan reden wir nur von Teppischbahn und der (nicht so einfachen) Beschaffung einer passenden Fuhrpark.
Mein erster Versuch : ein Güterzug der Reichseisenbahn Elsaß-Lothringen (EL) ca. 1915-1918 :
- Flachwagen EL Ssml (Roco 44083) - Omk EL (Sachsenmodell 14109) - Faßwagen J.J Lehmann Gunderhofen (Sachsenmodell 14104) - Faßwagen Oberels. Weininteressanten AG Rosheim (Märklin 4432) (hier stimmt es nur mäßig, die Fa. ist so weit ich weiß nur 1909-1912 aktiv, aber es gibt so wenig EL Wagen auf dem Markt...) - Ommk[u] EL (Märklin 4789)
Schwieriger ist es bei der Lokomotiv : keine EL Ausführung auf dem Markt, und ich habe noch keine der K.P.E.V, die zumindest optisch wegen ähnliches Farbmuster passen würde. Die T18 8145 der AL (Chemins de Fer d'Alsace-Lorraine - Epoche II) scheinte mir eine gute Lösung zu sein. Ich konnte ein altes Gehaus (Liliput 7820) und ein Fahrwerk (Liliput 7804) für relativ kleines Geld erworben und zusammen basteln. Loks der AL sind normalerweise komplett schwarz bemalt (Kriegsfarbmuster K.P.E.V Ende 1918) aber die zw. 1915 und 1918 gelieferte EL Loks hatten theoretisch rotes Fahrwerk (Kriegsfarbmuster K.P.E.V Ende 1915-18) - nicht so übel meine kleine Elsässerin, oder?
Ich werde EL-Modellen aus dem Markt noch weitersuchen und letzendlich versuchen, mit Umbauten auch mein Fuhrpark zu erweitern. Ich hoffe dieses Thema wird Sie interessieren !
Elsaß-Lothringen interessiert mich auch, leider gibt und gab es im Triebfahrzeug-Bereich so gut wie nix am Markt. Ich meine, Os.Kar aus Italien hatte vor einigen Jahren mal eine P 8 der AL in der Epoche II. Eigentlich hätten Märklin,, Fleischmann, Rivarossi und Brawa Modelle im Programm, aus denen sich EL oder AL-Versionen ableiten ließen, meist preußische Baumuster. Warum Josef die Rivarossi G 12 nicht als AL-Version gebracht hat, erschließt sich mir nicht. Auch bei Personenwagen müsste sich da etwas machen lassen.
Die Regelfarbgebung der Loks war dunkelgrau oder schwarz, oder?
willkommen hier im Forum! Auch mein Interesse gilt den Bahnen im Elsass und in Lothringen in den Epochen I bis III. Beim Märklin-Weinfasswagen (Artikel Nummer 4432) hast Du korrekter Weise das Sprengwerk entfernt; der Achsstand ist eigentlich zu lang und das Fahrwerk an sich zu modern. Ja es stimmt: es gibt zu wenig EL-/AL-Wagen, so dass ich mir von diesem Modell damals mehr als eines zugelegt habe und diese Kompromisse einging. Interessant, dass die Firma des Vorbild-Einstellers nur so kurze Zeit (1909-1912) existiert hat, aber hieß diese nicht „Oberrheinische Weininteressenten …“ (und nicht „Oberelsässische …“)? Von Makette erschien ca. 2012 ein grauer AL-Kesselwagen nach Vorbild aus der zweiten Hälfte der 1920er Jahre, den Du uns wahrscheinlich mit Deinem Epoche II-Zug noch präsentieren wirst. Von diesen vierachsigen PECHELBRONN-Kesselwagen der US-amerikanischen Kriegsbauart wurden mindestens vier Varianten aufgelegt.
Hallo, ebenfalls herzlich willkommen - Du hast Dir ja ein "schwieriges" Theam rausgesucht! Um die Reichseisenbahn Elsaß-Lothringen machen die Modellbahnhersteller gerne einen großen Bogen. Da hilft nur umlackieren und beschriften - vor dem 1. Welkrieg natürlich preußische Modelle, danach eben Reparationslokomotiven ins Design der A.L.
Ich fürchte auch die französischen Hersteller behandeln die A.L. genauso stiefmütterlich - erst ab 1938 mit der EST wird es besser - jedenfalls habe ich noch kein Modell einer S 12, S 14 oder S 16 gesehen.
Dafür gibt es aber für die Zeit vor 1918 ein Top-Buch (JEAN-GEORGES TROUILLET: Les Chemins de fer Impériaux d´Alsace-Lorraine) (https://www.dreiexen.alsace). Ich selber hoffe ja immer noch auf eine deutsche Ausgabe (irgendwann mal sinnlos Latein gepaukt) aber für Dich wärs ja passend.
@ Mark: ich muss beichten, dass Ihre Themen über die K.P.E.V Machinen haben mich überzeugt, mich auf dem Forum anzumelden! EL oder AL ist im Frankreich entweder nur lokal beliebt oder generell unbekannt. Und bei der Est gibt es für Epoche I auch fast nichts auf dem Markt... Schade eigentlich! Laut Wolfgang Diener (Anstrich und Bezeichnun von Lokomotiven, Miba 2012) folgte was Farbe angeht die EL bis 1918 das preussiches Vorbild. Bei der AL sind die Modelle so weit ich weiß schwarz, bei der SNCF ab 1938 übernommenen Modellen aus der AL teilweise grün auch nachgemalt.
@ Hans Christian : Ich bin lange kein Profi und ganz neu im Thema EL. Vielen Dank für die Info über das Sprengwerk, aber ich habe nichts gemacht, das Licht tauscht ! Aber werde ich anpassen. Ich bin aktiv im einem Lokalgeschichtsverein im Elsass und dadurch kam ich zur Info, dass die Oberrheinische (Sie haben recht, ich habe mich wohl vertippt) Weininteressanten AG Rosheim Archivspuren von 1909 bis 1912 gelassen hat. Laut Bilder hatte die mindestens 3 Wagen. Die Wagennummer von Märklin ist korrekt, die andere Nummer sind auf den Bildern nicht gut lesbar. Ich werde mal eine kleine Zusammenfassung darüber hier schreiben. Mein AL Fuhrpark ist momentan komplett leer, außer die T18, ich habe leider nichts mehr zum Zeigen.
@ Thomas : ja sehr schwierig, aber wenn man sich für Heimatsgeschichte interessiert... muss man es wagen. Hätten Sie ein Tipp wo man Decals Epoche I finden kann? Das Buch von Jean-Georges Trouillet ist fabelhaft, ich habe glücklicherweise ein Exemplar im Landesbibliothek zum Ausleihen gefunden, bin gerade beim lesen.
Hier noch buntgemischt meine anderen Wagen der Epoche I von anderen Länderbahnen hinter der T18, erworben weil die mir auch gefallen haben, oder einfach dabei waren ! - Rungenwagen KED Halle (Roco 44083) - Bedeckter Güterwagen K. W. St. E Württemberg (Märklin) - Kesselwagen KED Altona für die Kaiserliche Marine (Sachsenmodelle) - Bedeckter Güterwagen/ Umsatzwagen KED Königsberg mit Beschriftung auch im Russisch
beim Märklin-Weinfasswagen (Artikel Nummer 4432) habe ich auch nur das Sprengwerk entfernt, hier täuschte die Abbildung in Deinem obigen Beitrag doch etwas. Ideal wäre das Fahrgestell des daneben befindlichen Sachsenmodelle-Weinfasswagens, dort passt der Achsstand. Leider gibt es so etwas von Tillig H0 nicht als Ersatzteil, schon gar nicht kostengünstig. Gelegentlich mögest Du hier im Forum die drei erwähnten authentischen Wagennummern der „Oberrheinischen Weininteressenten …“ einstellen, dann kann ich meine anderen Modelle entsprechend beschriften. Danke hierfür im Voraus ...
Tillig hat vor ein paar Jahren auch mal einen Wagen der Oberrheinischen Weininteressenten gemacht:
Wenn man den mit dem bildlich belegten Wagen EL 600 234 vergleicht, fällt auf, dass Fahrwerk und Bremserhaus passen. Lediglich die Querverspannungen der Fässer waren im Original nicht vorhanden. Der Gesamteindruck ist aber sehr treffend.
das Erscheinen des Tillig-Wagens hatte ich damals gar nicht realisiert. Hast Du eine Artikel Nummer und evtl. das Erscheinungsjahr dazu? Die Querverspannungen der Fässer sind dem Ausgangsmodell von Schicht/Prefo/Sachsenmodelle geschuldet, welches ab 1991 mit einem überarbeiteten Fahrgestell in zahlreichen Varianten (u.a. deutsche Eisenbahnen Ep. I und II, MAV, SNCF ...) ausgeliefert wurde. Das dankenswerter Wiese verlinkte Vorbildfoto macht deutlich, dass Märklin sein Weinfasswagen-Modell (Artikel Nummer 4432) in Bezug auf die Aufbauten und das Bremserhaus gar nicht so schlecht umgesetzt hatte, wäre da nicht das unpassende Fahrgestell ...
Hallo Xavier, Decals und Schilder gibt es bei den üblichen Verdächtigen: Kuswa, Beckert und Hartmann.
Ich kann Dir aber nicht sagen, was da an Schildern oder Decals für die Reichseisenbahn vorhanden ist, da ich mir meine Decals schon seit Jahren anfertigen lasse. Gedruckt werden sie, wenn immer ich eine DIN A4 Seite beieinander habe bei www.druckeronkel.de und gezeichnet sind sie in einer alten Corel Version. Ich hänge mal die Preussen-Vögel als pdf an.
Mir ist seit gestern noch ein Wagen eingefallen, den es ab Hersteller für Els.-Loth. gibt - ist zwar Kleinserie (aber man muss nehmen, was man bekommt: der Dingler 4 achs. Postwagen. Mich interesseiert ja mehr oder weniger nur Epoche I und da komme ich eher aus der bayrischen Ecke, aber auf den Strecken der Reicheisenbahn waren auch jede Menge an pfälzischen (ab 1909 bayrischen), französischen, schweizer und preussischen Wagen unterwegs.
mfg Thomas
Laenderbahner
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
@ Hans Christian : das Bild wo man 3 Wagen von der Fa. Oberrh. Weininteressanten befindet Sie im einem Buch, ich kann es leider nicht kopieren und veröffentlichen. Auf diesem Bild stehen noch Angestellter und Bahnbeamten vor den Wagen und decken leider teilweise die Nummern... Gut lesbar ist 600324, die auch wo anders dokumentiert ist (siehe Bild von Mark/Märklin Model). Sicher ist, dass die Nummer der 2 anderen Wagen ebenso mit 600 anfangen. Thillig musste wohl eine Quelle haben für seine Nummerierung, deshalb gehe ich davon aus, dass 600326 auch gültig ist. Und da es Sinn macht, dass die Fa. seine Privatwagennummer an der Reihe hat, würde ich sage 600325 klingt plausibel. Was wiederum sicher ist : 2 Wagen entsprechen das Model von Märklin bzw. Thillig, der 3. ist aber leicht anders, vor allem die Beschriftung der Fa. auf den Schildern ist nicht abgekürzt, und in engen Buchstaben geschrieben : "Oberrheinische Weininteressanten" und "Actien-Gesellschaft Rosheim".
@ Mark : danke für die Bilder des Thillig Models. Schon ausgeführt ist auch die Steigehilfe am Dach, was richtig ist und Märklin vergessen hat. Bei beiden Modellen fehlt aber einen kleine Wellblech Dach zw. den Fässern, dass sieht man gut auf das Bild EL 600324 gesendet von Ihnen. Eigentlich hätte Thillig besser gemacht, das Modell des Faßwagens J.J Lehmann Gunderhofen für die 600236 zu benutzen.
@ Thomas : vielen Dank für den Tipp ! Corel hätte ich auch. Ich will mich nicht nur an EL Wagen begrenzen, aber damit anfangen :) . Salzheringe hat bestimmt die KED Altona auch bei uns gesendet so wie wir Wein, oder Öl von Pechelbronn Richtung Norden. Es gibt noch viel Spannendes vor uns !
Hallo, Bilder, Skizzen und Wagenbestandslisten der Reichseisenbahn EL gibt es von Jean-Georges Trouillet.
@Xavier: um Dir Decals selber zu machen brauchst Du zu allererst die passenden Schriften. Im Zweifelsfall ist es ja egal, ob Du Decals drucken lassen willst oder Ätzschilder brauchst. Wenn du gleich die paasende Vektorgrafik mitlieferst ist jeder Hersteller an sich dankbar. Ganz wichtig: alle Schriiften vorher in Kurven umwandeln. Nur bei den Sachsen muss ich passen, da fehlt mir eine Schrift, Beckert hat sie aber.
Ich werde dich gerne um Rat bitten, wenn ich soweit wird mit Decals. A propos Bilder, Skizzen und Wagenbestandslisten der Reichseisenbahn EL von Jean-Georges Trouillet, sind die irgendwo online zu finden? Ich weiss Skizzen gibt es in einem Buch (L'encyclopédie des chemins de fer d'Alsace Lorraine Band 2).
Moin Xavier. Schönes Thema. Von Tillig gab es 2019 einen Omk der EL mit der Betriebsnummer 24390. Die Bestellnummer ist 76731. Du hast wie ich gesehen habe den mit der Betriebsnummer 24393!
Zitat von Bf_Gressweiler im Beitrag #13 A propos Bilder, Skizzen und Wagenbestandslisten der Reichseisenbahn EL von Jean-Georges Trouillet, sind die irgendwo online zu finden? Ich weiss Skizzen gibt es in einem Buch (L'encyclopédie des chemins de fer d'Alsace Lorraine Band 2). Xavier
Jean-Georges hat im Jahre 2006 eine CD herausgebracht, die Material zur EL beinhaltet. Ob die in überarbeiteter Form auch dem Buch beiliegt kann ich nicht sagen - ich warte noch auf die Übersetzung. Im Internet sind sie IMHO nicht zu finden.
als Ergänzung zu meinem Beitrag von gestern betr. AL-Wagen der Epoche II von Makette:
seit ca. 2012 erschienen insgesamt vier (4) vierachsige Kesselwagen der Bauart TP (= US-Kriegsbauart von 1917) mit „PECHELBRONN“-Bedruckung. Dieser vierachsige Kesselwagen der Bauart TP (Wagon citerne du type TP) bestach durch einen Rahmen aus Metallspritzguss, vielen Details auch am Kunststoffaufbau und Radsätzen mit einem angenehm niedrigen Spurkranz. Und recht feiner Bedruckung. Es erschienen bisher folgende „PECHELBRONN“-Kesselwagen der AL in Epoche II-Ausführung: Artikel Nummer 4562 in hellerem Grauweiß Artikel Nummer 4562.1 in Grau (etwas dunkler als 4562) Artikel Nummer 4566 Set aus zwei Kesselwagen in schwarz 2013 kostete die erste Auflage (4562; Modell im Betriebszustand der zweiten Hälfte 1920er Jahre) etwa 25 Euro bei einem (mittlerweile nicht mehr existierenden) Händler in Saarbrücken, der auch Rollmaterial von französischen Bahnen anbot.
Daneben gibt es für die vierachsigen MAKETTE-Kokswagen als Bausätze mit den Artikel-Nummern 080, 081 oder 082 (dies sind mit Bremserhaus, mit Bremserbühne oder ohne solches) auch einen BESCHRIFTUNGSSATZ (Decals/Nass-Schiebebilder, vollständiger Satz – jeu de décalcomanies à eau complet) für nach verschiedenen Vorbildern (F. De Wendel et Cie., Mayence …) der AL in Epoche II.
Elsaß-Lothringen ist ein heißes Eisen. "Die Deutschen" haben Angst, irgenwelche wie auch immer gearteten Revancheabsichten unterstellt zu bekommen, deshalb wird fast nichts als Modell hergestellt und bei "den Franzosen" vermute ich, daß für sie Alsace immer noch nicht französisch genug ist, zumindest in der Epoche nicht war.
Zu den Modellen: Es gibt (gab) Modelle für die AL Epoche II von REE, L.S.Models, Makette und Brawa. Haupsächlich Güterwagen. Lokomotiven und Triebwagen sind mir (leider) nicht bekannt, von Atlas-"Modellen" mal abgesehen. Davon dürfte der größte Teil vergriffen sein. Insgesamt sind mir ca 15 - 20 Modelle bekannt. Wenn nötig, könnte ich die mal auflisten.
Als Buch ist im EK-Verlag angekündigt: Eisenbahngeschichte Elsass-Lothringen, soll im Herbst 2021 erscheinen.
als Standardwerk sollte man auch in Betracht ziehen:
Lothar Spielhoff, Dampflokomotiven - Bahnen in Elsaß-Lothringen, alba-Verlag 1991.
Allerdings frustrierend, nix davon hat mal jemand umgesetzt. Manches wäre leicht - S 101 Bauart 1911 (Modell Fleischmann) sind ab 1913 direkt an die EL geliefert worden, G 12 der Standard-Bauart wurden ab 1917 beschafft, das wäre was für Märklin und Hornby/Rivarossi, und auch von der G 81 beschaffte die EL bis 1919 immerhin 137 Stück und erhielt nochmal so viele als Reparationslok. Das wäre was für Märklin und die angekündigte Neuentwicklung von Hornby/Rivarossi.
Richtig cool wäre aber natürlich eine elsässische Eigenentwicklung wie die S 5 (ab 1912: S 9) und die h4v-Pacifics der Gattungen S 6 (ab 1912: S 12) und S 14 (diese natürlich nur AL - Ep. II)! Diese Maschinen weisen stilistisch eine deutliche Eigenständigkeit (der S.A.C.M. / Graffenstaden) auf, die die Modelllandschaft - neben bayerischen, württembergischen, preußischen und badischen Loks - allein durch das Design bereichern würden.
Schwere Personenzuglok Gattung P 7 (2' C n4v) der E.L.
2' B n4v-Schnellzuglok S 3 der E.L.
2' C n4v-Schnellzuglok S 5 der E.L., hier als S 9 der AL.
2' C 1' h4v-Schnellzuglok S 6 der E.L.
Schwere Güterzuglok Gattung G 11 (1' E n4v) der E.L.
Alles Graffenstaden-Style - man hatte immerhin den technischen Vorreiter in Sachen Vierzylinder Verbund-Antrieb vor den Toren von Straßburg...
@ Oliver : dieses neue Thillig Model war mich nicht bekannt, immer gut verschiedene Nummer zu haben !
@ Thomas : ich habe heute Abend geschaut, in der Encyclopédie des chemins de fer d'Alsace-Lorraine Band 2 gibt es in der Tat Skizzen und Nummern, allerdings sind die Faßwagen als Privatwagen nicht dargestellt, da kann ich keine weitere Angabe über die Nummer sagen.
@ Hans Christian : danke für den Beitrag über die Makette Epoch II Modellen, klingt sehr gut.
@ Roland : ich glaube Sie haben die Lage gut erfasst!
@ Mark, das Spielhoff ist im Bibliothek bestellt ! Für die wunderschönen Maschinen aus Graffenstaden gibt es bald Hoffnung : Est Modèles wird Bald die S9 auf dem Mark bringen, in verschiedenen Variante, und zwar auch EL. Ich kann noch keine Links posten, aber sie können bei der Hersteller Ankündigung und Bilder der Prototype sehen (auf FR bei Interesse kann ich genauer übersetzen). Einfach Name bei Google eingeben.
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Mein Fuhrpark Epoche I/II - Elsaß-Lothringen und anderes
08.11.2020 20:02 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2020 19:40)
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