Zitat von Opelfahrer im Beitrag #80

---

deshalb jeweils 3 Melder, macht dann alleine schon 30 Melder für 5 Gleise ohne Weichenüberwachung, aber was soll's .

---

Hallo Kerstin,
Ja pro verkauften Rückmelder bekomme ich 1€ Provision 😁😁😂😂

Du kannst ja erstmal nur verkabeln und die 2 oder 3 Bereiche im Block zusammenlegen auf einen Melder und mit der Steurungssoftware testfahren, vielleicht ist die Genauigkeit gut mit 1 Melder pro Block und du sparst damit Melder.
Wenn nicht kannste später ja immer noch umklemmen. Lässt dir also damit alle Möglichkeiten offen.

Gruß Frank

Hallo Kersten,

wenn du deine Loks richtig in TC einmisst, dann reicht dir locker ein Block/Melder pro Gleis. Das Einmessen dauert zwar immer, lohnt sich aber und
alle meine Loks (waren über 100Stk.) halten innerhalb 1-2cm genau.

Probiere es erstmal in deinem SBF aus, du wirst sehen.

LG
Nico

Guten Morgen!

@Frank: ...wusste ich's doch! Genau so ist es der Plan. Auf den Strecken brauche ich nicht ganz so viele Abschnitte - hier soll eigentlich immer nur ein Zug unterwegs sein.

@Nico: genau diese Funktion hat mich so gereizt am Thema PC Steuerung - und bei TC wird es ja als großer Vorteil beschrieben, dass nur ein RM nötig ist.

Bleit die Frage - müssen Weichenbereiche überwacht werden?

Grüße, Kersten.

Hallo Kersten

Zitat von Themo im Beitrag #84

---

Bleit die Frage - müssen Weichenbereiche überwacht werden?

---

Zitat von Opelfahrer im Beitrag #77

---

Man muß nicht zwingend die Weichen/Weichenstraßen überwachen.Ich mache es um - eine flächendeckende Überwachung zu haben- Geschindigkeitsschwankungen durch unterschiedliche Stromeinspeisung zu unterbinden ( also über Rückmeldemodul <-> direkt Zentrale/Booster )- verlorene Wagen die auf Weichen zum stehen gekommen sind, zu detektieren - natürlich Genauigkeitserhöhung zu erhalten

---

Guten Morgen nochmals,

naja, dies ist eine Frage, die jeder aufgrund seine Anlagengröße und Betriebskonzept entscheiden muss.

- man kann dies bis ins unendliche treiben und jede Weichen extra melden, jedoch hängt dies von deinen Konzept ab. Ich hatte
WS als Block oder nur als Melder def. je nach Bedarf ... .
Also Block z.Bsp. bei der SBF Einfahrt, wenn diese belegt war, ist klar kein weiterer Zug eingefahren ... .
Nur als Melder (roter Punkt), wenn etwas auf der Weiche Stand und dann in den Bedingungen hinterlegt, dass die Weiche
dann einfach nicht schaltet.
Du sieht, TC bietet dir unendlich viele Wege zum Ziel

Ich habe z.Bsp. im SBF ein Melder pro Weichenstrassen und nur bei der Einfahrt gehabt, um zu überwachen, dass kein Wagen mehr
auf der WS steht.
Im HBF habe ich es je nach Fahrmöglichkeit entschieden und einzelne, mehre oder gesamte WS überwacht. Du must nachdem
deine Gleise liegen, einfach mal die Fahrmöglichkeiten durchgehen und je nach Risiko entscheiden. Dies alles macht aber nur Sinn,
wenn du später vollautomatischen fahren möchtest.

Gruß
Nico

Hallo!

@Frank - Entschuldigung, Frage falsch formuliert: macht es für mich Sinn, die Weichen extra zu überwachen? Deine Ausführungen hatte ich schon gelesen, genau die haben mir ja zu Denken gegeben.

@Nico - genau das versuche ich jetzt schon ein bisschen für mich abzuwägen. Verständnisfrage: mal angenommen die Weichen bilden ein Block mit der Zufahrt. Wenn sich jetzt ein Wagen löst und dort stehen bleibt, der Zug aber wie vorgesehen auf das richtige Gleis (Zielblock) fährt, dann werden doch beide belegt angezeigt, oder? Oder werden die Weichen dann generell ausgespart?

Grüße, Kersten.

Hallo Kersten

ist der Wagen mit Meldeachsen versehen (also Rückmeldefähig), werden die Weichen weiterhin als belegt markiert.
Das ist ja genau das wichtige für mich, die Weichen sind belegt obwohl der eigentliche Zug im Gleis angekommen ist, welches dann auch belegt ist.
Da nun die Weichen weiterhin als belegt gelten, werden sie nicht geschaltet und auch nicht befahren von einem anderen Zug, es kommt
also zu keiner ungewollten Kollision.
Das ist finde ich gerade im Untergrund wichtig, aber auch oben, wenn man automatisch fährt und es sind mehrere Züge hat man seine
Augen ja nicht überall und geschweige denn gleich die richtige Reaktion.
Beim Automatischen Fahren mit TC oder iTrain oder anderer Software stoppen dann die Züge die da durch wollen einfach vorher und gut ist,
merkste dann spätestens wenn kein Zug mehr sich bewegt, das da was blockiert ist.
Damit müsste die andere Fragen ja auch beantwortet sein, oder meinst du jede Weiche einzeln überwachen ?
Also ich habe pro Weichenstraße einen Rückmelder in den Sbh's, sind ja nur Eingleisig die Zufahrten, also keine Aus und Einfahrt gleichzeitig möglich.

Gruß Frank

Hi Kersten, Hi Frank,

Frank hat dies genauso beantwortet, vollkommen richtig. Du solltest dir gedanken machen über das, was du vorhast und was kann dein "Risiko" sein für
die Automatic (Betrieb).
Dies hatte ich auch erst von der ersten auf die zweite Anlage gemerkt/verbessert und nun kommt die dritte ... .

Lege die Gleise und gehe in ruhe die Fahrmöglichkeiten/Risiken durch, dann wirst du es selbst sehen (was man braucht) ... dies kommt immer auf den Gleisplan
und was man möchte an (da gibt es kein Rezept, nur das finanzielle Limit).

Gruß
Nico

Guten Morgen miteinander,

ich glaube, ich probiere erstmal selbst, sonst wird es zu spekulativ. Vermutlich klären sich dann viele Fragen von allein.

@Frank: ich meinte es folgendermaßen - Züge kommen aus Richtung Blau, der Rückmeldeabschnitt schließt die Weichenstraße mit ein. Trennstelle ist immer der Weichenabgang. Trennt sich dann ein Wagen in der Weichenstraße, bleiben ja beide Blöcke belegt und es geht auch erstmal nichts mehr. Vermutlich habe ich da aber einen Denkfehler drin



@Nico: genau das ist der Plan, sobald ich wieder frei habe. Ansonsten siehe oben

Danke Frank für den Hinweis für die Rückmeldeachsen! Bislang dachte ich da nur an Personenwagen, die eh alle beleuchtet werden sollen und habe Güterwagen ausgeblendet - man lernt eben nie aus

Grüße, Kersten.

Hallo Kersten

jetzt verstehe ich deine Frage erstmal

Ich glaube wir haben aneinander vorbei geredet, in iTrain z.B. dürfen Weichen nie zu einem Block gehören, Weichenstraße werden/können gruppiert werden, mit einem separaten Rückmelder, wenn gewünscht.
Trennstellen sind vor der Weichenstraße und bei jedem abgehenden Gleis notwendig.
Folglich blockiert ein liegengebliebener Wagen auf der Weichenstraße auch nur diese ( schwarz ) und im Block davor( Blau ) kann der folgende Zug vor den Weichen halten.
Diese Aussage bezieht sich aber auf iTrain, wie das bei Traincontroller aussieht kann ich nicht beantworten.

Ich habe das mal farblich versucht zu markieren

Schwarz - gruppierte Weichen
Blau - Block davor
Rot/grün/Lila - Blöcke danach




Gruß Frank

Zitat von Opelfahrer im Beitrag #91

---

in iTrain z.B. dürfen Weichen nie zu einem Block gehören

---

Hallo Kersten,

deine Spekulation ist gar nicht so abwägig!
Ich kenne leider nur Railware, dort ist es egal ob Weichen in einem Blockabschnitt vorkommen. Deshalb kann man hier den 'Blauen' und den 'Schwarzen' Block zusammen legen. Es kann ja doch nur eine Zugfahrt stattfinden, wieso also diesen Abschnitt (die Einfahrt) 2x überwachen...

Hi Kersten,

ich gehe davon aus, dass das was Frank und du hier zeigen die Einfaht ist. Dann würde ich die Farbe blau, rot, grün, lila als Block ausführen und das schware nur als Melder (roter Punkt im TC), diesen Melder
trägst du dann in alle Weichen als Bedingung:

- wenn aktive, dann schalte von Weiche nicht möglich
- wenn inaktive, dann schalten von Weiche möglich

ein.

Dies stellt sicher, dass wenn ein Zug oder Wagen auf der Weichenstrasse (Rückmeldeachsen vorausgesetzt) steht, keine Weiche unter dem Zug geschaltet wird und somit automatische keine weitere Zugfahrt
in den SBF gestartet wird, bis dies W-Strasse wieder frei ist.

Ist dies eine Ausfahrt aus dem SFB und der blaue Block so lang, des er den längsten Zug aufnehmen kann, ist dies überflüssig in schwarz eine Melder zu bringen, da TC immer
nur in einen freien Block fährt, bzw. du noch die Möglichkeit hast, mit kritischen Blöcken zu arbeiten (einfach markiert im Block), dann muss dieser kritische und der nachfolgende Block
frei sein, bevor TC dort hinein fährt.

LG
Nico

Hallo Thomas , Kersten

je nach dem wir lang die Weichenstraße ist, kann man durch die Unterteilung und die separate Überwachung auch eine engere Zugfolge erreichen.
Weil, nur wenn ein Block freigegeben ist kann ein Zug in diesen folgen. So eine Weichenstraße ist schnell mal ein Meter lang.
Wenn dann beide , also schwarz und blau einen Block bilden ist das schon ein gutes Stück, wo nur eine Zugfahrt erfolgen kann.
Aber das ist alles Ansichtssache, das soll Kersten mal ausprobieren und sich überlegen, deshalb sage ich ja, einzeln verkabeln und zusammen führen,
einzeln anschließen geht dann auch später.

Gruß Frank

Edit: Nico war schneller und so kann man es machen ( ist in iTrain auch nur eine Belegtmeldung der Weichen ) , außer man will später die Richtungen ändern, dann lieber ein paar Kabel mehr vorsehen.

Zitat von Opelfahrer im Beitrag #95

---

So eine Weichenstraße ist schnell mal ein Meter lang.
Wenn dann beide , also schwarz und blau einen Block bilden ist das schon ein gutes Stück, wo nur eine Zugfahrt erfolgen kann.

---

Naja , beim vollautomatischen Fahren wird der Zug bei Falschgestellter Weiche sofort bei Einfahrt in den falschen Block gestoppt.
Wenn alle oder wenigstens der letzte Wagen meldend ist und noch im Blauen Block stehen wird der doch nicht freigegeben, also passiert nichts.
Der Zugverkehr muß bei einer Havarie sowieso gestoppt werden, denn ich gehe mal davon aus das Kerstens Anlage nicht so groß wird, das der Rest
einfach so weiter fahren kann.

Gruß Frank

Kann schon sein, daß ich ein wenig zu groß denke. Aber Erfahrung ist eben Erfahrung.

Zitat von Opelfahrer im Beitrag #97

---

Naja , beim vollautomatischen Fahren wird der Zug bei Falschgestellter Weiche sofort bei Einfahrt in den falschen Block gestoppt

---

liest sich sehr gut !!

N'abend!

Ich glaub ich lass nur einen Zug fahren - und neben dem lauf' ich brav her!

Grüße, Kersten.

PS: interessant und lehrreich sind eure Ausführungen dennoch!