Hallo zusammen. Ich bin der Tobias 41 Jahre alt und kann mich, da ich inzwischen den Platz gefunden habe nach vielen Jahren Abstinenz wieder meiner Leidenschaft widmen. Momentan denke ich gerade darüber nach, was mit dem vorhandenen Platz möglich ist. Grundsätzlich hätte ich gern, aufgrund des vorhandenen Materials eine zweigleisige Hauptstrecke, mit abzweigender Nebenbahn und ein schönes BW (Ringlokschuppen und Drehscheibe). Alles würde so in Epoche 3 angesiedelt. Ich habe eine Skizze des Raumes angefertigt und würde, bevor ich mich an eine Gleisplanung wage, Meinungen hören bzw. lesen, ob es mit dem vorhandenen Platz umsetzbar ist. Ich hoffe ich habe jetzt nichts falsch gemacht und freue mich über viele konstruktive Informationen.
1. Titel Ein Stück Geschichte, Bahn fahren in der ehemaligen DDR
2. Spurweite & Gleissystem H0, 1:87 - Piko A
3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon Raumskizze, und Bilder, Der Gang zur Fensterseite soll etwa 60 bis 70cm breit bleiben, um vernünftig Fenster putzen zu können, bzw. die Fenster zu öffnen.
[[File:Raumplan Modell2.pdf]]
3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...) Rechteck mit Anbau - Siehe Skizze - wäre meine Idee... Die auf den Bildern zu sehenden Unterbauten sollen mit verwendet werden, dieses stammen aus einem frühere Projekt, was bis auf den Unterbau leider nicht verwirklicht werden konnte.
3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum Die Anlagengröße(Vorstellung meinerseits) ist in der Raumskizze dargestellt
4. Technisches 4.1 Modellbahn vs. Spielbahn Es sollte eher eine Modell- als Spielbahn werden (Verhätniss 90 : 10)
4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn - eventl. ein BW mit Ringlokschuppen usw.
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt) 400mm, Notfalls, aber ungern kleiner
4.4 Maximale Steigung 3%
4.5 Maximale Zuglänge ca. 170 bis 180cm
4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal) 30cm/200cm
4.7 Eingriffslücken / Servicegang denk ich noch darüber nach, wird wohl Öffnungen in der Platte geben.
4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene da habe ich mir noch keine wirklichen Gedanken gemacht
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard min. 8 Gleise
5. Steuerung 5.1 Fahren analog oder digital digital
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe) Kleinstadt, Dorf
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw) wünschenswert mit Drehscheibe und Ringlokschuppen
7. Sonstiges 7.1 Vorhandene Fahrzeuge Dampf/Diesel - Deutsche Reichsbahn
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen) noch nicht vorhanden
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt allein
7.4 Budget Das Budget ergibt sich immer nachdem was übrig bleibt, da die Anlage nicht von jetzt auf gleich fertig werden soll, schon eher ein größeres Budget
7.5 Zeitplan Sie soll über Jahre wachsen, allein das Grundplatte soll mit einmal erstellt werden.
8. Anhänge Wenn du schon in einem Planungsprogramm erste Skizzen erstellt hast, dann hänge sie als Datei (nicht als PDF) an den Beitrag an.
Zitat von helko im Beitrag #2 suche mal hier im Forum den Fragebogen von mir, um Dein Projekt besser vorzustellen, finde ihn i.A. nicht,
Wie soll er den Fragebogen finden, wenn er nicht weis, dass er unter "pfahl_04" suchen muss und nicht unter Helko. Übrigens den Ursprung für den Fragebogen hat Mark Stutz geliefert, du warst nur an der Überarbeitung mit beteilgt.
Zitat von Spotti im Beitrag #5 Übrigens den Ursprung hat Mark Stutz geliefert, du warst nur an der Überarbeitung mit beteilgt.
Der Ursprung war viel zu einfach und auch schon alt, letztes Jahrtausend halt. Deshalb hatte ich eine Überarbeitung angeregt.
Nach vielen Entwürfen haben wir dann an einem langem Nachmittag am Bodensee die Ideen zusammen gefasst und im Stummi veröffentlicht. Folglich war ich sehr wohl aktiv an diesem neuem Fragebogen beteiligt!
Natürlich kann Dir geholfen werden. Ob sich Deine Wünsche und Vorstellungen und Deine Platzverhältnisse unter einen Hut bringen lassen, wird sich zeigen. Dazu wären ein paar mehr Maßangaben in Deiner Skizze hilfreich. (Eine Handskizze ist völlig ausreichend) Z.B. Maße für die Türen und wie rum diese aufgehen oder wo Deine Schmerzgrenze bei der Breite des Ganges am Fenster liegt oder die Anlagenlänge an der rechten Wand.
Piko ist schon Vorraussetzung, habe da min 150m Gleismaterial (neuwertig) und ca. 60 Weichen(neuwertig). Wäre denke ich sinnvoll das zu verwenden. Was spricht da dagegen?
Zitat von Tobi09350 im Beitrag #11Piko.... Was spricht da dagegen? ...Es sollte eher eine Modell- als Spielbahn werden (Verhätniss 90 : 10)
Prinzipiell nichts, nur die Bogenweichen und die 3WegWeiche sind unterirdisch, halt wirklich nur für Strassenbahn & Co geeignet. Das entspricht nicht deinem Anspruch. Zu den DKW habe ich keine Radien gefunden, dürften auch "eng" sein.
Die Höhe mit 2,5 mm ist auch antik.
Sind die Gleise, vor allem für den sichtbaren Bereich, "Geflextes" oder zumindest passend zu den Weichen, z.B. 55219 (ca 900mm)?
Nachtrag: wie weit ist die Türe unten rechts von der Wand weg
bevor ich mich an eine Gleisplanung setzen würde, machte ich mir Gedanken, was mir Spaß macht. Also: Was möchtest Du an und auf der Modellbahn machen, welche persönlichen Interessen stehen im Vordergrund und welche anderen Bedingungen gibt es zu berücksichtigen.
Da gibt es z.B. die Funktionen, die mit dem Aufbau beginnen: Bin ich Elektroniker und habe Spaß an der vollständigen Digitalisierung oder wäre für mich das Stellwerkshandwerk wichtiger und ich möchte auf Weichenantriebe verzichten? Dann gibt es die Fahrdienstleiter, deren großes Vergnügen nur durch min. 2-3 Bahnhöfe und verzwickte Situationen zu retten ist. Der Lokführer möchte sehr sauber und präzise nach Bahnvorschriften agieren, während es auch Bahnsammler gibt, die ihre vielen Züge einfach nur eingesetzt sehen möchten. Der detailversessene Modellbauer, bei dem die Bahn nur ein Stück seines Hobbys ist oder der Heimatliebhaber, der ein gewisses Stück von zu Hause abbilden möchte.
Wenn Du Dir darüber im klaren bist, schau in Deine Kisten, da wird neben etlichen Weichen und 150m Gleis auch Fahrzeugmaterial vorhanden sein. Muss das eingesetzt werden oder würdest Du zu Gunsten eines guten Plans auch die Vitrine dafür buchen? Dann kann man sich eine Idee für die bahn suchen, nach meinem Geschmack am Vorbild orientiert, du beschreibst ja schon "Modellbahn" also die Bahn im Modell als Dein Ziel. Dabei ist es nicht das akribische Nachstellen einer Ist-Situation der Anspruch, aber aus meiner Warte heraus, die Idee was warum wie in "Deiner Welt" passierte und passiert, damit die Bahn genau so ihre Anlagen baute.
Wenn Du das zusammen hast, wirst Du auch einen tollen Plan für diesen schönen Raum entwickeln können. Denn alles zusammen macht Deine Bahn, Deine Welt, Dein Modell rund.
Vom Abstrakten mal ins Gelebte: Dein Raum ist groß und klasse und es wird im verlauf Deines Strangs bestimmt auch tolle Ideen für die Gestaltung geben, was allein die Grundmaße der Anlage angeht. Da kann man auch mit besonderen Formen einiges erreichen. Am Ende des Kompromisses "Modellbahn" steht: Der Platz ist groß, aber er ist zu klein." Denn wir müssen Kompromisse machen. Der Klassiker der vergangenen 30-40 Jahre, vielfach umgesetzt und in tausenden Publikationen vertreten ist die von der Hauptstrecke abzweigende Nebenbahn mit Endbahnhof. Warum? Da kann fast alles drauf, was irgend geht.
Schauen wir uns mal die Wirklichkeit an gibt es da viele Haken. Situationen die nicht passen, eben nicht die Bahn im Modell. Hauptstrecke - zweigleisig und Abzweigbahnhof: Bahnhöfe mit dieser Funktion haben in der Wirklichkeit Dimensionen von mehreren tausend Metern, die Bahnsteige wären im Modell einige Meter lang. Das Vorfeld eines solchen Bahnhofs ist wahrscheinlich schon größer als es Dein Raum möglich machen kann. Selbst wenn man dieses erstes Hindernis beiseite geräumt hat, kommt die nächste Anforderung:
BW mit Ringlokschuppen - In welchen Fällen wurde so etwas gebaut? Klar große Bahnhöfe, in denen Züge gebildete werden, bzw. enden. Oder Abzweige mit gleicher Funktion oder Endbahnhöfe. Dann noch Sonderfälle wo Schubbetrieb einsetzte oder evtl. aus irgendeinem anderen Grund die Lokkapazität geändert werden musste. Es gibt passende Beispiele, man sollte sich ein wenig damit auseinandersetzen.
Gerne bilden wir auf der MoBa alles sehr dicht und komprimiert ab – wir wollen ja viel haben. Können wir das auch umsetzen und nachher im Betrieb bewerkstelligen, dass unsere „Betriebsansprüche“ auch erfüllt werden? Oder bauen wir uns von vorneherein ein Frustmonster, dass wir abreissen, nachdem jedes Gleis befahren wurde? Mit der ersten Teilfrage lande ich in Ballungszentren, wie das Ruhrgebiet, wo Strecken wirklich über- und untereinander hergingen, wo ein BW mit Ringlokschuppen nicht direkt neben dem Bahnhof lag und man diesen evtl. weglassen kann. Aber – mit der zweiten Teilfrage rutschen die Ansprüche an Gleismaterial nach unten und ich baue dann doch nur eine Nebenbahn mit einer spannenden Güterfunktionalität, da mich das nachher im Betrieb 100% bindet!
Zitat von Tobi09350 im Beitrag #11Piko.... Was spricht da dagegen? ...Es sollte eher eine Modell- als Spielbahn werden (Verhätniss 90 : 10)
Prinzipiell nichts, nur die Bogenweichen und die 3WegWeiche sind unterirdisch, halt wirklich nur für Strassenbahn & Co geeignet. Das entspricht nicht deinem Anspruch. Zu den DKW habe ich keine Radien gefunden, dürften auch "eng" sein.
Die Höhe mit 2,5 mm ist auch antik.
OK, das habe ich so nicht auf dem Schirm gehabt... danke für den Hinweis....
ZitatSind die Gleise, vor allem für den sichtbaren Bereich, "Geflextes" oder zumindest passend zu den Weichen, z.B. 55219 (ca 900mm)?
Du meinst, für den nicht sichtbaren Bereich sind sie brauchbar, oder gerade da nicht?
ZitatNachtrag: wie weit ist die Türe unten rechts von der Wand weg
Hier mal die Raumskizze mit ein meinen Gedanken dazu: 1. Die rote Fläche ist ein Pflichtgang zwischen den Türen. 2. Der grüne oder der blaue Gang sind alternativ, da braucht es nur einen davon. 3. Wie hoch möchtest Du Deine Anlage stellen? damit in Zusammenhang: Wäre es denkbar vor den Fenster auf Höhe des Fensterbrettes eine Strecke verlaufen zu lassen? Voraussetzung: Notwendige Handhabungen am Fenster werden nicht beeinträchtigt.
P.S. Ich glaube die Linse des fotografierenden Apparates würde sich über eine kleine Reinigung freuen.
Eingleisig
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
ZitatSind die Gleise, vor allem für den sichtbaren Bereich, "Geflextes" oder zumindest passend zu den Weichen, z.B. 55219 (ca 900mm)?
Du meinst, für den nicht sichtbaren Bereich sind sie brauchbar, oder gerade da nicht?
Solange sie nicht R2 oder R3 sind, könnten sie für den Zugspeicher Verwendung finden, gibt halt meist ein furchtbares Gestupsel, weil meist nichts richtig passt, sprich Ausgleichstücke etc. .
Habe mal im Archiv gestöbert, ca 400 lang, die Mittel-Kulissen trennen wegen der großen Tiefe Landschaft und Bahnhof.
Links ist Schreibtisch (1200*600) und die untere Hälfte der Tür (kann WT noch nicht).
Blick auf Bahnhof und Bw
Der Nebenbahnof wurde an den Raum "angepasst", und ist nicht fertig, hat aber Platz für 150cm Züge
und könnte noch als Spitzkehre aufgebohrt werden.
Die Radien sind im sichtbaren Bereich alle System 900mm bis 1500mm.
Das Wichtigste ist natürlich im Untergrund, sequentieller Zugspeicher mit 103 Meter.
Zitat von Eingleisig im Beitrag #15Damit es nicht zu wenig wird zum nachdenken :
Hier mal die Raumskizze mit ein meinen Gedanken dazu: 1. Die rote Fläche ist ein Pflichtgang zwischen den Türen.
Genau, dass muss bleiben und nicht zu eng sein
Zitat2. Der grüne oder der blaue Gang sind alternativ, da braucht es nur einen davon.
Es wird der grüne werden, ca. 1m breit damit ich an die Wand noch 2 Schränke/Regale zum lagern von Zubehör etc. stellen kann
Zitat3. Wie hoch möchtest Du Deine Anlage stellen? damit in Zusammenhang: Wäre es denkbar vor den Fenster auf Höhe des Fensterbrettes eine Strecke verlaufen zu lassen? Voraussetzung: Notwendige Handhabungen am Fenster werden nicht beeinträchtigt.
Zum Fenster bleiben 80cm, da gehen die ordentlich auf und man kann sich gut bewegen. Ich möchte nicht auf Biegen und brechen jeden qcm Raum zustellen. Über die Höhe denke ich noch nach, aber vermutlich eher etwas höher, Hubschrauberperspektive beim Zuschauen ist dann nicht das Wahre... hier werde ich mir mal einen höhenverstellbaren Tisch besorgen und sehen was wie wirkt.
P.S. Ich glaube die Linse des fotografierenden Apparates würde sich über eine kleine Reinigung freuen. [/quote]
bevor ich mich an eine Gleisplanung setzen würde, machte ich mir Gedanken, was mir Spaß macht. Also: Was möchtest Du an und auf der Modellbahn machen, welche persönlichen Interessen stehen im Vordergrund und welche anderen Bedingungen gibt es zu berücksichtigen.
Da gibt es z.B. die Funktionen, die mit dem Aufbau beginnen: Bin ich Elektroniker und habe Spaß an der vollständigen Digitalisierung oder wäre für mich das Stellwerkshandwerk wichtiger und ich möchte auf Weichenantriebe verzichten? Dann gibt es die Fahrdienstleiter, deren großes Vergnügen nur durch min. 2-3 Bahnhöfe und verzwickte Situationen zu retten ist. Der Lokführer möchte sehr sauber und präzise nach Bahnvorschriften agieren, während es auch Bahnsammler gibt, die ihre vielen Züge einfach nur eingesetzt sehen möchten. Der detailversessene Modellbauer, bei dem die Bahn nur ein Stück seines Hobbys ist oder der Heimatliebhaber, der ein gewisses Stück von zu Hause abbilden möchte.
1. Elektronik ist ein bisschen mein Steckenpferd, dass Ziel ist es für mich, (weil es mich reizt) die gesamte Anlage über den PC zu steuern und dabei auch vollautomatische Programme zu kreieren. Hab da auch bereits diverses probiert und bin sehr begeistert von den Möglichkeiten. Das vorhanden Fahrzeugmaterial, wird teilweise sicher einen Dauerplatz in der Vitrine finden, vieles aber auch digital umgerüstet werden. Insofern (du hast mich da sehr nachdenklich gemacht, danke übrigens) eine Hauptbahn dargestellt wird, muss sie nicht zwangsläufig einen realen Bahnhof haben, dieser könnte auch in einer Kulisse dargestellt sein. Ein BW mit Drehscheibe hatte ich mir vorgestellt, um einfach Fahrzeuge schön in Szene zu setzen usw. Dafür bietet sich es aus meiner Sicht an, bin da aber offen.
Ein interessantes Objekt, leider so nicht umsetzbar ist der Bahnhof Aue(Sachsen) vor 1990.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Modellbahn - Planung, Bau und Betrieb
»
Gleis- und Anlagenplanung
»
Ideensuche, Umsetzungsmöglichkeiten
17.08.2019 13:33 (zuletzt bearbeitet: 17.08.2019 13:33)
Thema drucken
Raumplan Modell2.pdf
Antworten
:
