Zitat von BR365 im Beitrag #2201Deine qualifizierten Beiträge begeistern immer wieder; )
Ein bisschen Spaß muss sein, richtig? ;)
Aber wenn wir das Thema mal wörtlich nehmen, Gleich vs Wechselstrom ohne Beachtung von Herstellern oder Gleissystemen (wie es wohl kaum gemeint war):
Wechselstrom: - Aufwändigere Motoren durch Erregerspule - Schaltrelais oder Elektronikbaustein in jeder Lok nötig - Keine einfache fahrtrichtungsabhängige Beleuchtung mit Diodenschaltung + Verschiedene Fahrtrichtungen im gleichen Fahrstrom-Versorgungsabschnitt möglich + Selbstregelnde Motoren (- sehr hohe Stromaufnahme derselben)
Gleichstrom: - Verschiedene Fahrtrichtungen in demselben Versorgungsabschnitt nicht möglich - Nachregelung der Motoren an Steigungen nötig + Günstigere Motoren + Simple Verdrahtung innerhalb der Lok + Fahrtrichtungsabhängige Beleuchtung durch Dioden
Und das wars dann auch. Warum haben sie damals überhaupt mit Wechselstrom angefangen? Weil der aus der Steckdose kam. Wechselstrom lässt sich leicht auf Niederspannung transformieren, und vor der Verbreitung leistungsstarker Permanentmagnete waren sowieso alle Motoren Allstrommotoren mit Erregerspule. Gleichrichter waren vor dem Halbleiterboom der 80er Jahre auchnoch klobige Kisten, die in keine Lok passen.
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
Zitat von AW Augsburg im Beitrag #2203Aber wenn wir das Thema mal wörtlich nehmen, Gleich vs Wechselstrom ohne Beachtung von Herstellern oder Gleissystemen (wie es wohl kaum gemeint war):
Wechselstrom: - Aufwändigere Motoren durch Erregerspule - Schaltrelais oder Elektronikbaustein in jeder Lok nötig - Keine einfache fahrtrichtungsabhängige Beleuchtung mit Diodenschaltung + Verschiedene Fahrtrichtungen im gleichen Fahrstrom-Versorgungsabschnitt möglich
Gleichstrom: - Verschiedene Fahrtrichtungen in demselben Versorgungsabschnitt nicht möglich + Günstigere Motoren + Simple Verdrahtung innerhalb der Lok + Fahrtrichtungsabhängige Beleuchtung durch Dioden
Wo gibt es denn noch Wechselstrom- oder besser Allstrommotoren? Und da einen Permanentmagneten einzubauen ist ja wohl die leichteste Übung, dafür fängt niemand einen Glaubenskrieg an.
Wechselstrom war als Synonym für Mittelleiter und Gleichstrom als Synonym für 2-Leiter gemeint, so wie es leider standardmäßig falsch gemacht wird.
Betrifft Plastebomber. Das geht an die Adresse der Hardcore Metallibans. Also Leute, angesichts des hohen Plasteanteils, aus dem jede Märklin/Trix Lok besteht, kann ich Euch nur den guten Rat geben über den Werkstoff "Kunststoff" und Eure Äusserungen diesbezüglich einmal kritisch nachzudenken. Es wäre eine gewisse Zurückhaltung angebracht.
Zitat von Intrepid im Beitrag #2204Wechselstrom war als Synonym für Mittelleiter und Gleichstrom als Synonym für 2-Leiter gemeint, so wie es leider standardmäßig falsch gemacht wird.
Ist mir schon klar. Allerdings kommt alle naslang jemand hier vorbei, der meint, auf die "eigentliche Zielsetzung" des Threads hinweisen zu müssen - dürfte somit klargestellt sein, dass es dazu nichtsmehr zu sagen gibt ;)
Und Kunststoff ist was Feines, er ermöglicht es, Modelle in der Detaillierung die ich haben möchte zu bauen, zu dem Preis den ich dafür zahlen kann. Wer Kunststoff pauschal als minderwertig einstuft oder als Inbegriff eines schlechten Preis-Leistungs-Verhältnisses, hat die technologische Entwicklung der letzten 50 Jahre verschlafen. Als Schreiner/Tischler möchte ich hinzufügen, liebe Märklinanhänger, wieviele eurer Möbel sind aus Massivholz? Oder am Ende doch kunststoffbeschichtete Pressspanplatten von Ikea? Das wäre ein richtiges Beispiel für Kunststoff=billig, aber da stört es kaum jemanden...
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
Zitat von AW Augsburg im Beitrag #2206Allerdings kommt alle naslang jemand hier vorbei, der meint, auf die "eigentliche Zielsetzung" des Threads hinweisen zu müssen - dürfte somit klargestellt sein, dass es dazu nichtsmehr zu sagen gibt ;)
Verstehe ich jetzt nicht. Du stellst doch selber in Frage, dass es hier um Mittelleiter versus 2-Leiter geht?
Zitat von AW Augsburg im Beitrag #2206Allerdings kommt alle naslang jemand hier vorbei, der meint, auf die "eigentliche Zielsetzung" des Threads hinweisen zu müssen - dürfte somit klargestellt sein, dass es dazu nichtsmehr zu sagen gibt ;)
Verstehe ich jetzt nicht. Du stellst doch selber in Frage, dass es hier um Mittelleiter versus 2-Leiter geht?
Nein, es ist nur so schwer, einen ironischen Unterton schriftlich auszudrücken... Ich bin ein Mensch, der sehr oft ironisch spricht und auch Äusserungen Anderer so auffasst.
Also als Klartext: Ein tatsächlicher AC-DC-Thread wäre allenfalls technikgeschichtlich von Interesse. Hier geht es also um | | vs |:|, und da Märklin = einziger |:|-Gleis Hersteller ist es automatisch Märklin vs Rest der Welt. Wer sich etwas anderes vormacht, macht sich was vor.
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
Also als Klartext: Ein tatsächlicher AC-DC-Thread wäre allenfalls technikgeschichtlich von Interesse. Hier geht es also um | | vs |:|, und da Märklin = einziger |:|-Gleis Hersteller ist es automatisch Märklin vs Rest der Welt. Wer sich etwas anderes vormacht, macht sich was vor.
Nee, Märklin bietet via der Marke Trix auch ein || Gleis-System an, das nicht nur bei den Teppichbahner populär ist und sich sehr gut verkauft.
Bezüglich Roco, der |:| Anteil beim Rollmaterial ist ungefähr 15%, leicht fallend, da Marktanteile aufgrund der Preispolitik an Piko verloren gingen.
Zitat von AW Augsburg im Beitrag #2208Hier geht es also um | | vs |:|, und da Märklin = einziger |:|-Gleis Hersteller ist es automatisch Märklin vs Rest der Welt. Wer sich etwas anderes vormacht, macht sich was vor.
Hier wird aber oft mit den Besonderheiten des märklinischen Rollmaterials und seiner proprietären Digitalprotokolle argumentiert. Auf beides kann man mit Leichtigkeit auf einer Mittelleiter-Anlage verzichten, das Angebot der Mitbewerber deckt alles ab.
Anders sieht es aus, wenn bei Trennung zwischen Betriebsart und Hersteller die eigenen Argumente schwächeln, dann muss man das immer wieder verbinden. Da stimme ich Dir zu. Und gleich fällt mir bestimmt noch ein Märklinist in den Rücken, weil ich ihn als Alleinschuldigen im Regen stehen lasse.
Um den Punkt dreht es sich ja immer wieder mal, dieser ominöse ||-Bahner der irgendwann vor lauter Kehrschleifenproblematik verzweifelt und sich einen Mittelleiter wünscht. Für diese Person gab es mal einen nachrüst-Mittelleiter für Roco-line und ähnliche Gleise, allerdings spricht die Tatsache wohl für sich, dass dieses Produkt vom Markt verschwunden ist oder zumindest in keiner Publikation und nirgendwo hier im Forum Erwähnung findet. Ich halte den märklinfreien Mittelleiterbahner für ein Konstrukt, eine Erfindung um gewisse Argumente zu untermauern. Das |:|-Sortiment der ||-Hersteller hat einzig die Motivation, Kunden im ansonsten geschlossenen Mittelleitermarkt zu räubern, die mit diesen Loks dann auf Märklingleisen fahren. Es mag Fälle geben, wo der Altbestand an Märklinfahrzeugen so groß ist, dass man um jeden Preis die Kompatibilität dazu halten will, auch wenn man ab einem gewissen Zeitpunkt ausschliesslich von anderen Herstellern einkauft; Ich wäre fast selbst so jemand geworden, hätte nicht mein Gesamtbestand an M-Gleis ohnehin zur Ausmusterung angestanden. Also fällt es zurück auf die Frage, warum sollte jemand Märklin-Gleis (oder synonym |:|-Gleis) benutzen, wenn er keine Märklin Fahrzeuge einsetzen will? In einem sinnvollen Szenario von erst planen - dann kaufen ?
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
AW Augsburg. Das was du mir hier vorwirft ist doch bei dir Programm. Was verstehst du unter: ... es gibt so Leute die noch Märklin ....... Was verstehst du unter Kaffeemühle bleibt Kaffeemühle und was ist Kaffeemühle unterster Sorte? Was soll das? Und was haben deine diesbezüglichen sticheleien mit der Frage Deltadecoder auf MS zu tun?? Und ich fühle mich indirekt betroffen, da ich ja in deinen Augen auch einer bin: es gibt so Leute die noch....... Hättest du einfach gesagt: hallo es gibt hier auch Märklinisten die dir helfen können, ich kenne mich damit nicht aus .... wäre das richtig gewesen. Oder noch besser : einfach nix dazu schreiben. Aber so? Und was hat meine berufliche Vergangenheit mit deinen sticheleinen zu tun?
Du glaubst austeilen zu dürfen, bist aber eine Memme wenn dir gleiches entgegen gehalten wird. Wer hier ständig stichelt, nörgelt und polemekt verbreitet bist leider du. Wir reden hier nicht davon, dass du dich über 30-40 Jahre alte Märklinloks auslässt ( damals waren die Gleichstromer auch nicht besser) sondern darüber, dass so bald nur der Name Märklin fällt, die sticheleien einiger User hier losgehen. Und generell ist es so, dass sich ein digitaler Umbau bei 40 Jahren alten Loks, egal von wem, nicht lohnt In einem gebe ich dir Recht: durch so eine einseitige Sicht ( wie von dir) beginnt der Krieg und das muss nun absolut nicht sein. Leben und Leben lassen
Modellbahn ist Hobby und Hobby soll spaß machen ohne sich in die Wolle zu bekommen
Zitat von BR365 im Beitrag #2201Deine qualifizierten Beiträge begeistern immer wieder; )
Wechselstrom: - Aufwändigere Motoren durch Erregerspule - Schaltrelais oder Elektronikbaustein in jeder Lok nötig - Keine einfache fahrtrichtungsabhängige Beleuchtung mit Diodenschaltung + Verschiedene Fahrtrichtungen im gleichen Fahrstrom-Versorgungsabschnitt möglich + Selbstregelnde Motoren (- sehr hohe Stromaufnahme derselben)
Gleichstrom: - Verschiedene Fahrtrichtungen in demselben Versorgungsabschnitt nicht möglich - Nachregelung der Motoren an Steigungen nötig + Günstigere Motoren + Simple Verdrahtung innerhalb der Lok + Fahrtrichtungsabhängige Beleuchtung durch Dioden
Mit zwei Dioden kann man auch einen DC-Motor mit Wechselspannung fahren.
Zitat von AW Augsburg im Beitrag #2211Um den Punkt dreht es sich ja immer wieder mal, dieser ominöse ||-Bahner der irgendwann vor lauter Kehrschleifenproblematik verzweifelt und sich einen Mittelleiter wünscht.
Solche Menschen sind mir noch nicht begegnet.
Zitat... gab es mal einen nachrüst-Mittelleiter für Roco-line und ähnliche Gleise, allerdings spricht die Tatsache wohl für sich, dass dieses Produkt vom Markt verschwunden ist oder zumindest in keiner Publikation und nirgendwo hier im Forum Erwähnung findet.
Es gibt immer noch Nachrüst-Mittelleiter, oder man nagelt einzelne Punktkontakte auf ein Kupferblech. Oder man lötet einen dünnen Draht auf kleine Nägel im Abstand. Diese Methoden konnte ich schon häufig beobachten, um 2-Leiter-Gleise mit einem Mittelleiter nachzurüsten. Das machen Leute, die mit dem Gleisangebot von Märklin nicht zufrieden sind oder generell kein Konfektionsgleis nutzen möchten.
ZitatIch halte den märklinfreien Mittelleiterbahner für ein Konstrukt, eine Erfindung um gewisse Argumente zu untermauern. Das |:|-Sortiment der | |-Hersteller hat einzig die Motivation, Kunden im ansonsten geschlossenen Mittelleitermarkt zu räubern, die mit diesen Loks dann auf Märklingleisen fahren. Es mag Fälle geben, wo der Altbestand an Märklinfahrzeugen so groß ist, dass man um jeden Preis die Kompatibilität dazu halten will, auch wenn man ab einem gewissen Zeitpunkt ausschliesslich von anderen Herstellern einkauft.
Märklin bietet keine maßstäblich langen Personenwagen, (fast) kein DCC-Protokoll ab Werk in den Triebfahrzeugen und hat generell etwas teurere Preise. Das sind die Hauptgründe, warum es viele Mittelleiterfahrer gibt, die neues Rollmaterial nicht oder kaum noch von Märklin kaufen. Ich kenne viele solcher Modelleisenbahner.
ZitatAlso fällt es zurück auf die Frage, warum sollte jemand Märklin-Gleis (oder synonym |:|-Gleis) benutzen, wenn er keine Märklin Fahrzeuge einsetzen will? In einem sinnvollen Szenario von erst planen - dann kaufen ?
Ich besuche gelegentlich diverse Stammtische und Modultreffen, veranstalte selber Teppichbahntreffen oder nehme an Teppich- oder Tischbahntreffen teil. Ich kenne viele Besucher von Schauanlagen, die ich regelmäßig in Augenschein nehme. Daraus ergibt sich ein mir bekannter Personenkreis von mehreren hundert Modelleisenbahnern, die alle gute Gründe haben, auf Mittelleitergleisen zu fahren. Die wenigsten davon haben eine feste Anlage, das mag der häufigste Grund für Mittelleitergleise sein. Für andere Gründe siehe dieser Thread. In Abschnitten ist er ja sachlich verlaufen und man konnte entsprechende Argumente austauschen. Ich kenne auch viele 2-Leiter-Fahrer. Was diesen unisono zu eigen ist, sie mokieren sich nicht, wenn Punktkontakte zu sehen sind.
Jemandem ein Mittelleitergleis zu zeigen und zu schauen, wie er reagiert, ist auch ein bisschen ein Test, wie verbissen jemand mit der elektrischen Eisenbahn spielt. Ein bisschen über den Dingen sollte man schon stehen können, lässt auch auf die Persönlichkeit insgesamt schließen.
Solche Verbissenheit ist den "Märklinisten" übrigens genau so zu eigen, wie den "Puko-Hassern". Mag ich beides nicht.
Zitat von Intrepid im Beitrag #2204Wechselstrom war als Synonym für Mittelleiter und Gleichstrom als Synonym für 2-Leiter gemeint, so wie es leider standardmäßig falsch gemacht wird.
Ist mir schon klar. Allerdings kommt alle naslang jemand hier vorbei, der meint, auf die "eigentliche Zielsetzung" des Threads hinweisen zu müssen - dürfte somit klargestellt sein, dass es dazu nichtsmehr zu sagen gibt ;)
Bis zwei Seiten weiter hinten alles wieder von vorn los geht. Wenn ihr euch so gern im Kreis dreht, dann baut doch einen Gleiskreis.
Und, nur um ein biischen Öl ins Feuer zu gießen:
Zitat von AW Augsburg im Beitrag #2211Um den Punkt dreht es sich ja immer wieder mal, dieser ominöse ||-Bahner der irgendwann vor lauter Kehrschleifenproblematik verzweifelt und sich einen Mittelleiter wünscht.
Und wisst ihr, was die Zweileiter erfunden haben, damit sie keine Kehrschleifen bauen müssen? Nein? Den Point-to-Point-Betrieb!
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Also Dieter, ein letztes mal, bevor ich es aufgebe, mit Dir vernünftig reden zu wollen: "Es gibt so Leute" -> ist unbestimmt, trifft niemanden persönlich "Kaffeemühle bleibt Kaffeemühle" -> trifft irgendein nicht näher benanntes Lokmodell, wieder ist keine Person involviert
Was dagegen eine Person trifft, ist die Bezeichnung "Kurzschlussbahner" -> Der Begriff bezieht sich direkt auf einen Menschen, nicht auf das Material seiner Hobbyausübung. Unter der gegebenen Situation im Deltadecoder-Thread war ich zudem der einzige, der gemeint sein konnte, somit wäre sogar der juristische Straftatbestand einer Beleidigung erfüllt.
Nimm es als gegeben hin, dass Deine Begeisterung für die Firma Märklin und deren Produkte Dich NICHT berechtigt, Dich bei kritischen Äusserungen über Produkte dieses Unternehmens persönlich angegriffen zu fühlen. Selbst wenn Du Dich persönlich angegriffen fühlen dürftest, hättest Du damit nicht automatisch das Recht, irgendjemanden als Kurzschlussbahner zu beschimpfen. Wenn Dich kritische Kommentare über Märklin-Produkte so sehr stören, kannst Du ja deine besonderen Connections im Insider-Club spielen lassen, vielleicht bekommst Du als Trost eine Sondererlaubnis, einen zweiten Jahreswagen zu kaufen, oder eine Sonderedition der KDL3, rosa mit hellblauen Punkten, für besonders eifrige Fans... Und auch hiermit habe ich nichts gegen oder über Dich gesagt!
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
Zitat von AW Augsburg im Beitrag #2217"Es gibt so Leute" -> ist unbestimmt, trifft niemanden persönlich "Kaffeemühle bleibt Kaffeemühle" -> trifft irgendein nicht näher benanntes Lokmodell, wieder ist keine Person involviert
Und warum provozierst Du? Du könntest es auch lassen, das wäre der Anfang vom Ende des ewigen Steinewerfens.
Zitat von Intrepid im Beitrag #2218Und warum provozierst Du? Du könntest es auch lassen, das wäre der Anfang vom Ende des ewigen Steinewerfens.
Die zitierten Aussagen habe ich in sinnvollen Kontexten gemacht, wo man sie nur als Provokation versteht, wenn man das so will. Insbesondere bezog sich "Kaffeemühle bleibt Kaffeemühle" auf eine Überlegung zur Verbesserung alter Modelle durch neue Decoder, und es ist nunmal eine Tatsache, dass ein schlecht konstruiertes Getriebe in Sachen Lärmentwicklung durch einen Decoder nicht abgefangen werden kann.
Um das hier mal ganz klar zu sagen: Wenn ein Hersteller systematisch eigene Brötchen bäckt und sich den von allen Anderen akzeptierten und umgesetzten Normen entgegensetzt, dann hat dieser Hersteller auf dem europäischen Markt soviel zu suchen wie eine Zollschraube, nämlich garnichts. Diese meine Meinung darf ich vertreten soviel ich will, und es hat sich niemand davon persönlich angegriffen zu fühlen.
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Der Gleich- o. Wechselstrom Glaubenskrieg-Thread
02.03.2016 11:31 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2016 11:38)
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