die alten Modelle der "dicken Babelsbergerin" aus DDR-Zeiten laufen ganz gut. Wenn man noch das Eigen- und damit Reibungsgewicht durch Metallbefüllung des Innenraums erhöht, ziehen sie auch ordentlich was weg. Die Nachwende-Modelle von GÜTZOLD sind ja diesbezüglich in der Konstruktion mit ihren fast 800g schon von Hause aus gut bestückt und haben einen zeitgemäßen Antrieb. Obwohl auch das Gehäuse erneuert wurde, wurde der Bereich der Führerstandscheiben nicht wirklich verbessert. Dieser Makel störte mich also bei den alten wie den "neuen" Modellen und ich hatte vor vielen Jahren schon mal mit kleinen "handgeschnitzten" Teilen ein Modell dahingehend verbessert. Aber das Gelbe vom Ei war das auch nicht. Mittels Teilen aus dem 3D-Drucker sollen die Gehäuse nun dem Vorbild näher angepasst werden. Vorhanden und deshalb als Basis dienen die Modelle der 118 117-1 und 118 142-9 aus DDR-Zeiten sowie 118 333-4 aus Nachwendeproduktion. Entstehen sollen 118 040-5, 118 043-9 und 118 266-6. Zunächst nochmal eine Basis:
Fenstereinsatz raus: Beim roten Pfeil setzt der Schnitt von oben an. Dann der Schnitt von vorn:
Dann konnten die gedruckten Testteile anprobiert werden: Das sind, wie gesagt, erstmal nur Testteile, es geht nur um die Passgenauigkeit.
Die vierachsigen 118er hatten ja zu "meiner Modellzeit" noch vier Maschinenraumfenster auf jeder Seite, was also meine 040 und 043 auch haben müssen. Das Basismodell der 142 hatte sie bereits, die 117 allerdings nicht: Diese Mehrfachdüsen-Lüftungsgitter müssen entfernt und durch Fenstereinfassungen ersetzt werden: Hier schon eingeklebt und verspachtelt. Ebenso nun auch die "Kanzeln":
Auch wenn der Innenaufbau des alten Modells im Bereich der Führerstände ungünstig "im Weg" steht, lässt sich doch zumindest ein Teil imitieren: Reicht jedenfalls, um später einen Lokführer zu platzieren.
Beim Zerschneiden der Gehäuse und dem Einkleben der neuen Teile musste ich leider feststellen, dass sie sich konstruktiv unterscheiden. Klar, für das Gehäuse des Nachwendemodells (333) musste ich wegen des anderen Dachs der sechsachsigen Maschinen ja ohnehin eine geänderte CAD-Konstruktion des Tauschteils einplanen, aber auch die beiden Vorwendemodelle unterscheiden sich mehr als nur darin, dass eins Mehrfachdüsen-Lüftungsgitter statt Maschinenraumfenster hat - ich mache dazu mal einen kleinen Ausflug in die Anfangszeit der Modelle: Abgesehen vom Modell der 059 (Glasfaserkanzel) erschien zuerst V180 128 im Jahr 1968, korrekt mit vier Maschinenraumfenstern pro Seite - diese Gehäuseform nenne ich mal Typ A. In dieser Form erschien später, nachdem beim Vorbild die Baureihenbezeichnung von V180 auf 118 geändert wurde, auch die 118 142-9. Zu jener Zeit hat GÜTZOLD eine weitere Form eingeführt, die mit den Mehrfachdüsen-Lüftungsgittern, als Modell 118 117-1. Diese Form nenne ich nun Typ B. Diese beiden Typen müssten eigentlich ansonsten in allen Konstruktionsmerkmalen übereinstimmen, tun sie aber nicht: Es sind im Prinzip alle Details unterschiedlich, z. B. sitzen die Lampen bei Typ A etwas höher, aber alle diese Details sind für den Umbau nicht entscheidend, bis auf zwei: Das Gehäuse von Typ A ist breiter als das von Typ B und der Radius der "Ecken" ist größer. Beides fällt mit bloßem Auge nicht auf, wenn man allerdings ein 3D-Druckteil für ein Gehäuse so konstruiert hat, dass es perfekt passt, es dann aber auf das andere Gehäuse irgendwie gar nicht passen will, kommt man ins grübeln ...
da legst Du ja ganz schön los. Gefällt mir, auch wenn meine alten Gützold nur reine "Sammlermodelle" bleiben werden. Aber was mir in dem Zusammenhang jetzt erst bewust wird, das Modell war dem zu Folge von Anfang an falsch, wenn es sich immer um eine Maschine oberhalb der "100er" Ordnungsnummer handelt! Nicht nur, das da seit je her die Türen falsch sind, auch das Dach wäre damit kpl. falsch. Bei den 2000 PS Lok befindet sich der Abgasaustritt an anderer Stelle und ist rund. Das, was Gützold dargestellt hatte gehört zu den V 180.0 ab der "025".
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000 Update auf YD7001 DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Moin Steffen, ja, da hast du recht, Dach und Türen passen bei den Vorwende-Modellen nur zu den 118.0ern. Die Mehrfachdüsen-Lüftungsgitter und auch die ungeteilten Maschinenraumfenster bei Modelltyp B passen aber wiederum nur zu den 118.1ern. Auf die mittleren beiden ungeteilten MRF wurden zwar später auch einige 118.0er umgerüstet, aber das ging wohl meist erst mit dem Motorentausch und der damit verbundenen Umnummerierung auf 118.5 einher. Umrüstung auf Mehrfachdüsen-Lüftungsgitter kam nur bei einigen Lokomotiven vor. Und dann noch die angespritzten senkrechten Griffe - die passen nicht zu bestimmten Lokomotiven: mindestens 017, 022, 023, 024 hatten waagerechte.
ja, ich habe mal korrigiert. Die waagerechten Griffe gingen bis zur "024". Nach meinen bisherigen Recherchen haben die V 180.0 auch nach Motoren Umbau nie Mehrfachdüsengitter erhalten. Jedoch eigentlich alle die ungeteilten mittleren Fenster. Auch hat(te) die "059" immer den Abgasauslass aller V 180.0 obwohl diese nie die 900PS Maschinen hatte.
Ich werde Deine Arbeiten auf alle Fälle weizer beobachten. Ach ja, die letzte B'B' 118, welche Roco ausgeliefert hat, hat auch das falsche Dach! Die bringen eh nur noch Sch..., bei der 50 849 haben sie es auch wieder verkackt mit der Farbe der Kesselringe und Loknummer.
Viele Grüße Steffen
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Moin Steffen, ja, das habe ich mir schon gedacht, dass die mittleren ungeteilten Fenster dann alle bekamen, zumindest, bis einige für Museumsbetrieb wieder in den Ursprungszustand zurückgesetzt wurden. Das mit den Mehrfachdüsengittern kam aber vor, wenn auch nicht oft, siehe z. B. 568 Dass ROCO jetzt auch anfängt, so einen Mist zu bauen ... Von BRAWA kannte man das ja schon, die haben bei den diversen umgebauten V300 etliche Modelle total vergeigt. Der Knaller ist dann noch, dass sie manches Modell in H0 und in N verschieden gebaut haben, aber es tatsächlich geschafft haben, es weder in der einen noch in der anderen Spurgröße korrekt zu machen, quasi zweimal verschieden falsch. Aber das wird jetzt OT.
oh, da muß ich mich in der Tat korrigieren. Es ist aber auch das erste Bild, was mir von einer V 180.0 mit Mehrfachdüsengittern unterkommt. Ebenso meine Aussage zur Dachpartie. Ob das nun bei allen geändert wurde, keine Ahnung. Dazu gibt es zu wenige Bilder "von Oben". Also liegt Roco doch nicht so falsch. Guck mal hier. V 180 052, eine der 3 ehemaligen Regierungszugloks (bei der ITL). Diese Loks hatten übrigens bis zuletzt alles die geteilten Maschinenraumfenster, wie hier 550, die ehem. 050.
Also, man lernt nie aus.
Viele Grüße Steffen
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die 045, 068 und 582 wurden auf Außenluftansaugung umgebaut und sahen somit äußerlich wie Lokomotiven der BR 118.1 aus. Andererseits waren die 112 und 178 noch Anfang der 1980er Jahre mit vier Seitenfenstern wie die Lokomotiven der BR 118.0 unterwegs. Die 118 545-3 gab es als Piko-Modell (59564).
Hallo Christian, Jetzt kommt wieder meine Frage ob du antriebstechnisch auch etwas ändern möchtest. Motortausch ist ja nun nicht mehr das Thema aber die Getriebe eben doch. Ansonsten wäre die Arbeit wirklich nur was für's Diorama. Gruß André
Moin Andrè, also die Getriebe wären bei mir auch nicht das Problem, siehe folgende Beispiele: Getriebe im Tender meiner 38 205
Getriebe im Tender meiner 39er
Getriebe im Tender des Reko-Schorsch eines Modellbahn-Freundes
Die 118er haben gute Fahreigenschaften, auch langsam. Das Getriebe rasselt nur ziemlich. Das Rasseln liegt daran, dass die Motordrehzahl per Kardan auf ein Stirnrad mit Modul 0,5 übertragen wird. Dieses überträgt dann die Kraft auf die Welle im Drehgestell, auf dem dann zwei Schnecken sitzen, die die Kraft auf die Schneckenräder der Radsätze übertragen. Eine niedrige Drehzahl haben damit erst die Radsätze, alles vorher macht hohe Drehzahl. Andere Leute geben Teuronen für Soundeinbau aus, die alten Gützold "dieseln" ganz umsonst Da die Fahreigenschaften tadellos sind, lasse ich den Antrieb also so. Für den Fall, dass mich die Geräuschkulisse doch irgendwann nervt, habe ich aber schon Vorüberlegungen angestellt: Das hier wäre die Variante, die bei solchen Modellen heute häufig anzutreffen ist - Kardan überträgt die Motordrehzahl auf eine Schnecke, sodass ab hier alle Zahnräder langsam drehen. Üblicherweise wird Modul 0,4 eingesetzt, läuft "runder" als Modul 0,5. Das Manko bei diesem Konzept wäre die lange Zahnradkette zum inneren Radsatz. Das Kardangelenk sollte mittig über dem Drehzapfen liegen, wodurch aber die Schnecke ziemlich weit Richtung äußeren Radsatz wandert. Da mir die lange Zahnradkette nicht gefällt, habe ich überlegt, ob man nicht auf jedes Drehgestell einen Motor packt: Wie man sieht, wären jetzt alle Radsätze mit der gleich kurzen Zahnradkette ausgestattet. Ein weiterer Aspekt bei einer Neukonstruktion ist, an den Fahrzeugenden Freiraum für eine Kulissenführung zu gewinnen. Dann würde sich das umso mehr lohnen. Mal schauen ...
vielen Dank für die Erläuterungen zum 118er Gützold-Getriebe. Das war sehr aufschlussreich inkl. Abbildungen! Mir war der Sound natürlich seit der Kindheit bei jedem Einsatz aufgefallen, nur konnte ich ihn nicht erklären. Irgendwie gehört er zu diesen Modellen für mich auch dazu und ich möchte ihn nicht missen. Erinnerungen...
Hallo Christian, Deine Variante stellt einem Neubau des Antriebs dar. Gut - als Herr des 3D Druckers ist das für dich ja auch machbar 😄. Mir schwebte immer ein "einfacher" Austausch des Antriebsritzels oben an der Motorwelle und des darunter liegenden schmalen Zahnrades auf eine breitete Ausführung mit schräger Verzahnung vor. Die Selbsthemmung der beiden Ritzel für die Achsen ist damit ja auch nicht weg. Mich würde jedenfalls interessieren ob die Geräuschkulisse dann eine andere ist. Leider hat diesen Gedanken wohl außer mir niemand gehabt. 🤷♂️ Daher ist deine Lösung leider keine Variante für mich, ich habe weder deine Möglichkeiten und der Aufwand wäre mir einfach zu groß für diese alten Schätzchen. Aber du hast ja Freude dran und das ist die Hauptsache. Ich schaue dir also weiter gespannt über die Schulter. Gruß André
mit den Möglichkeiten des 3D-Drucks gibt es heute ja viel mehr Möglichkeiten. Trotzdem kommt es am Ende einem Totalumau/-neubau gleich, es wird sicher nicht unter dem Aspekt gemacht, eine doch schon ältere Konstruktion für die Neuzeit aufzubessern, es sei denn, man will zeigen, dass es geht... Anfang der 1990er Jahre gab es im EK mal eine den damaligen Gegebenheiten angepasste Auffrischanleitung von Alfred Fordon, nach dieser hatte ich damals als Küchentischarbeit gewerkelt. Im Drehgestell kamen eingängige Schnecken zum Einsatz - Ergebnis: in etwa halbe Geschwindigkeit bei doppelter Lautstärke auch bei damals neuen Achsen, kam so ziemlich der Anstrengung nah, die die 118er in den 1970er Jahren im Schnellzugdienst bei mir in Erinnerung geblieben sind. Im Innern kam ein Roco-5-Poler zum Einsatz, eine neue "Platine" in Anlehnung an die damals aktuelle 119er-Platine, neue Beleuchtung und Gehäusebefestigung, etwas Schleiferei an der Gehäusefront, neue Aufstiegsleitern und etwas Verfeinerung der Drehgestelle rundeten die damaligen Möglichkeiten ab. Eine Umarbeitung einer KK-Kulisse habe ich mich nicht getraut.
So sah das dann aus. das Innenleben:
neu lackiert und als 118.0 beschriftet (noch ohne Handgriffe und farblichen Absetzungen der Türgriffstangen)
und ein Drehgestell (sicher aus heutiger Sicht verbesserungsbedürftig)
Wie gesagt, wer den Enthusiasmus aufbringt und die heutigen Möglichkeiten nutzen kann, kann deutlich mehr erreichen. Ich bleibe dran...
Hallo Echoo- bei einer zweitägigen Schnecke verdoppelt sich nicht nur der Lärm- sondern auch die Geschwindigkeit. Schön- daß es Deinen Umbau noch gibt. Meinen habe ich mal - in Erwartung der neuen Gützold -V180- weggegeben.
Gegen Christians Antriebsidee können wir nicht "anstinken". Ist großes Kino. Der Gehäuse - Umbau gefällt mir ausgesprochen gut. Vor allem vor dem Hintergrund, daß es nach wie vor keine gelungenen Modelle der V180 gibt.
wie ich oben schon schrieb, liegt das Problem bei den mit hoher Drehzahl laufenden Teile, insbesondere der Stirnräder, und ein bisschen auch am für diese Größenverhältnisse zu großen Modul 0,5. Bei den Standardantrieben der späteren PIKO-Zeit, ich meine damit die Baureihen 130, 01.5, 41 und 03.2, war es so, dass die Kraft des Motors zunächst über eine Stirnrad-Stirnrad-Kombi weitergeleitet wurde. Die Drehzahl wurde dabei nur halbiert. Die Kraft wurde dann über eine zweite Stirnrad-Stirnrad-Kombi an die Welle mit den Schnecken übertragen. Dabei wurde die Drehzahl wieder etwas erhöht. Die Schnecken haben dann die Kraft auf die Schneckenräder zweier Radsätze übertragen. Das heißt, auch hier hatten erst die Radsätze eine niedrige Drehzahl - alles davor hohe Drehzahlen. Auch diese Antriebe liefen deshalb ziemlich geräuschvoll. Zuerst waren die Stirnräder alle gerade verzahnt und schmal, dann wurden breitere, schrägverzahnte verbaut. Einen großen Unterschied in der Geräuschentwicklung habe ich da aber nicht in Erinnerung.
@Andrè: Da die Änderung auf breitere, schrägverzahnte Stirnräder damals auch nicht den wirklich großen Fortschritt brachte, ist es auch beim Antrieb der 118er nicht zu erwarten. Um diese These zu überprüfen, habe ich mal Zahnräder gedruckt - breit, schrägverzahnt und Modul 0,4:
Das Ergebnis der Fahrprobe ist tatsächlich ernüchternd: Es klingt ein bisschen anders, aber nicht wirklich besser. Insbesondere bei Schleichtempo lässt sich sehr gut heraushören, dass die Geräusche aus einer deutlich höheren Drehzahl als der der Radsätze resultieren.
die alten Gützold-Modelle haben ja im Prinzip alle das selbe Antriebskonzept. Aber auch das Problem mit dem Lärm. Am schlimmsten war glaube ich die BR120. Selbst auf Ausstellungen wo allgemein ein höhere Geräuschpegel war, konnte man blind eine fahrende Gützold 120 ausmachen. Am angenehmsten war da noch die BR110 fand ich. So jedenfalls meine Erfahrung. Dem Problem damals beizukommen hatte ich auch versucht. Aber ohne großen Erfolg. Ich hatte das damals auch nicht weiter verfolgt weil sich mein Thema änderte.
Grundsätzlich laufen Zahnräder aus Kunststoff leiser als reine Metallgetriebe. Leider äußert sich das nicht bei diesen Modellen positiv. Nachteilig ist natürlich die hohen Drehzahlen des Getriebes vor den Schnecken. Eine Vermutung war damals, die Drehgestelle selbst und auch das aufgesetzte Gehäuse sind wunderbare Schallkapseln. Bei der BR110 hielt sich der Lärm ja in Grenzen. Dieses Modell hatte auch eingeklebte Gewichte im Gehäuse.
Wen ich mir jetzt so die Drehgestelle der 118 anschaue, sie sind recht hohl. Vielleicht sollte man es mal probieren diesen Hohlraum im Drehgestell mit Gewichten auszufüllen. Wichtig wäre dabei aus meiner Sicht, das diese Gewichte fest mit dem Drehgestellgehäuse innen verbunden sind. Da gibt es zum Beispiel selbstklebende Bleiplatten zum zuschneiden. Diese sind einfach zu verarbeiten und man bekommt es ggf. auch wieder leicht raus. Das würde ich jetzt einfach mal versuchen. Ob das eine Linderung des Lärms bringt weiß ich nicht mit Bestimmtheit. Aber Versuch macht klug.
Ebenfalls würde ich noch auf geringes Spiel der Schneckenwelle in Längsrichtung achten. Vielleicht auch die Lager dieser Welle mit doppelseitigen Klebeband in den Aussparungen dafür fixieren. Die liegen dort ja recht lose drin meine ich mich zu erinnern. Denn das könnte auch ein Lärmfaktor sein. Vermutlich ist der Lärm sowieso ein Summenspiel der ganzen Konstruktion im allgemeinen.
meine Gedanken dazu. Getriebebauarten wo Stirnräder direkt auf der Motorwelle sitzen und damit hochtourig laufen sind immer geräuschvoll. Es jault, heult oder kreischt immer. Mit Präzision kann man das zwar abmildern, aber die Preise für solche Getriebe wollen die wenigsten Zahlen.
Bei der Konstruktion der Maxima habe ich daher die Verwendung eines Zahnriemens durchgesetzt. Damit liess sich der Geräuschpegel entscheidend absenken. Wenn Du bei den alten Gützold Loks die Geräuschkulisse entscheident reduzieren möchtest, dann schau Dir einmal das Vorbild an. Die Gelenkwellen zu den Drehgestellen sind unterhalb des Lokrahmens angeordnet. Das kann man auch im Modell übernehmen. Des weiteren könnte man den zentral eingebauten Motor so weit absenken, daß sich dessen Wellenenden ebenfalls unter dem Hauptrahmen befinden. Damit braucht man dann auch keine Höhenausgleichgetriebe wie es beim vorhandenen Modell der Fall ist. Diese Lärmquelle ist dann eliminiert. Die Gelenkwellen gehen dann von den Wellenenden des Motors direkt zu den Wellenenden der DG-Getriebe. Um die Rennübersetzung zu reduzieren bieten sich jetzt 1-gängige Schnecken an.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #18Und wie gut ist dieser Zahnriemen als Ersatzteil zu bekommen?
Genau so gut wie man Normteile bekommt. Warum fragst Du? Brauchst Du einen Zahnriemen? Und oben habe ich einen Vorschlag ohne oder mit Zahnriemen gemacht?
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Von BRAWA kannte man das ja schon, die haben bei den diversen umgebauten V300 etliche Modelle total vergeigt. Der Knaller ist dann noch, dass sie manches Modell in H0 und in N verschieden gebaut haben, aber es tatsächlich geschafft haben, es weder in der einen noch in der anderen Spurgröße korrekt zu machen, quasi zweimal verschieden falsch. Aber das wird jetzt OT.
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25.04.2025 06:00 (zuletzt bearbeitet: 26.04.2025 07:18)
