Ich habe hier drei Kesselwagen aus der Anfangszeit von Roco (Artikelnummern 4354 A+B sowie 4356 A), welche ich mit einer Kurzkupplungskulisse ausstatten möchte. Laut dem Aufdruck auf dem Innenteil der OVP soll hierfür der Umbausatz mit der Artikelnummer 4482 geeignet sein. Einen solchen habe ich mir antiquarisch geholt, dieser passt jedoch überhaupt nicht und entspicht von der Form her dem aktuellen Roco-Artikel 40326. Kann mir jemand von euch sagen, welche KK-Kulisse ich benötige, um die Wagen umzubauen?
Grafik in der OVP:
Lt. Verpackung Roco 4482:
Zu breit, zu lang, in Ri. Wagenmitte falsch geformt:
Das, was du hast, ist die 4481. Problem bei der 4482 ist, dass es die nicht mehr mit den Neuen KK Kopf gegeben hat. Daher gerne mal schwierig zu beschaffen
Grüße
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Was ich gekauft habe, war laut Verkäufer und Verpackungsaufschrift definitiv die 4482. Die Verpackung ist definitiv jene, welche sich hinter dem Link von kartusche befindet. Nur der Inhalt war der falsche und die Verpackung sah aus, als wäre sie noch nie geöffnet gewesen. Da muss jemandem bei Roco ein Fauxpas unterlaufen sein. Ob man das nach 40 Jahren noch reklamieren kann?
Dann werde ich mal nach der 4482 Ausschau halten, danke für eure Links, diese helfen mir sehr!
Nur noch eine Frage zu dem von Dir gekauften Set . Waren in der Verpackung neben den 2 KK Deichseln die 2 Federn und die 2 KK Köpfe mit dabei? Die hätten nämlich sowohl bei Deiner von Dir gekauften 4482 sowie der 4481 ab Roco mit dabei sein müssen. Falls nicht dann hat sich eventuell einmal jemand an dem Inhalt zu schaffen gemacht, etwas anderes wieder in die Packung getan und diese danach fein säuberlich wieder verschlossen denn das das damals so von Roco ausgeliefert wurde Glaube ich nicht so richtig . Ist natürlich trotzdem nicht ganz ausgeschlossen .
noch mal zur Information, der Grund weswegen die 4482 nicht weiter produziert wurde, ist u. a. dass Roco relativ früh zu KK mit Kulisse umgestiegen ist. In dem Zusammenhang sind alle KK die das nicht unterstützen entfallen. Das ist bei der 4482 und den Kesselwagen der Fall.
Grüße
Ralf
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Zitat von Ronaldchen im Beitrag #7...Wurde diese KK nicht teils ab werk eingebaut?
Ronaldchen
Erst später, in den ersten Jahren gab es die nur zum Nachrüsten. Im Katalog 1989-90 wurden die KKK noch Extra aufgeführt, im Katalog 1992-93 waren diese nicht mehr aufgeführt, sondern am Wagen war das Symbol KKK vermerkt für "bereits eingebaut" Ich nehme an das, die vorhanden noch abverkauft worden sind seitens Roco, und dann noch die Bestände ohne beim Händler waren. Vielen Händlern war das Thema KKK damals suspekt und ein Verkaufsargument für Märklin.
Grüße
Ralf
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Zitat von Bodenbahner im Beitrag #9Erst später, in den ersten Jahren gab es die nur zum Nachrüsten.
wie Ralf schreibt. Der größte Teil der frühen Roco-Wagen mit europäischen Vorbildern kam aus den nach der Pleite von Röwa übernommenen Formen. Als die konstruiert wurden, gab es noch gar keine Kurzkupplungen, zumindest nicht bei Röwa oder Roco. Roco hat das dann im Laufe der Zeit in die Modelle hineinkonstruiert.
Es existiert eine Menge Roco-Wagen, die es in beiden Versionen gibt, die älteren noch ohne KKK zum Nachrüsten, die jüngeren dann mit KKK ab Werk. Z.B. Hechtwagen, dreiachsige Umbauwagen, Behelfs-Personenwagen und zahlreiche Güterwagen wie Schwenkdachwagen, zwei- und vierachsige Kesselwagen, Klappdeckelwagen, gedeckte Güterwagen und Leig-Einheiten.
Bei den 3yg-Wagen und den Hechtwagen kann man das an den Artikelnummern erkennen. Die ursprünglichen, ohne KKK (bzw. zum Nachrüsten) haben vierstellige Artikelnummern ohne Zusatz (z.B. 4289, 4290 usw.), die mit eingebauter KKK ab Werk hatten dann einen zusätzlichen Buchstaben hinter der Nummer (4289A, 4290S). Bei den Güterwagen funktioniert das nicht. Da wurden die Buchstaben auch in Vor-KKK-Zeiten benutzt, um verschiedene Bedruckungsvarianten zu unterscheiden. Da gibt's also auch Wagen mit Buchstaben und trotzdem ohne KKK. Ein Wagen ohne KKK mit fünfstelliger Artikelnummer ist mir noch nicht untergekommen. Die Umstellung auf KKK scheint abgeschlossen gewesen zu sein, als die fünfstelligen Nummern eingführt wurden.
Für viele kurze, zweiachsige Güterwagen waren die Nachrüstsätze keine wirkliche KKK, sondern nur ein Kurzkupplungkopf auf einer etwas verlängerten Deichsel. Damit ist der Pufferabstand dann zwar deutlich kleiner als mit Bügelkupplung, aber auch sichtbar größer als mit "echter" KKK. Immerhin lassen sich die Wagen so in einen Wagenverband mit Kurzkupplungen einreihen. In ganz engen Radien hebelt es diese Wägelchen dann aber gerne mal aus, weil die Deichsel nur wenig ausschwenken kann.
Später entwickelte Wagen hatten dann natürlich von vornherein KKK ab Werk. Donnerbüchsen, preußische Abteilwagen oder Eilzugwagen z.B. kenne ich von Roco nur mit KKK ab Werk.
Ralf hatte ja schon eine Verlinkung zu einem passenden und "richtigem" Umrüstsatz geschickt - darauf erkennst Du die korrekte Deichsel. Ich habe mal meinen Fundus durchwühlt - einen originalverpackten Umrüstsatz 4482 habe ich hier noch liegen. Falls Interesse dran besteht......
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #9Erst später, in den ersten Jahren gab es die nur zum Nachrüsten.
wie Ralf schreibt. Der größte Teil der frühen Roco-Wagen mit europäischen Vorbildern kam aus den nach der Pleite von Röwa übernommenen Formen. Als die konstruiert wurden, gab es noch gar keine Kurzkupplungen, zumindest nicht bei Röwa oder Roco. Roco hat das dann im Laufe der Zeit in die Modelle hineinkonstruiert. ...
Viele Grüße Andreas
Hier muss man jetzt ganz genau hinsehen: Röwa hatte die KKK entwickelt und hatte die 4 Achsigen Personenwagen wohl schon mehr oder minder mit KKKs versorgt. Bei den Güterwagen waren gerade die Nagelneuen VTG Silowagen Wacker Chemie herausgekommen, die eine KKK hatten. Eine Umrüstung aller Güterwagen stand im Raum (Röwa-Report). Dann kam die Röwa-Pleite, weil der Insolvenzverwalter der Mutterfirma (Rokal GmbH) von heute auf morgen das Kapital abzog. (Hier Sie angemerkt, dass das damalige Insolvenzrecht die Befriedigung der Gläubiger an erster Stelle stellte)
Zeitgleich brachte Roco die Umbau-4 Achser und die ERZ-III Wagen mit KKK raus, nachdem ein Jahr vorher erste Versuchsmodelle mit beweglichen Puffern für engeren Abstand gezeigt wurden.
Ca. 1 Jahr später wurde dann das refreschte RöWa Programm bei Roco ausgerollt, und alle Wagen hatten wohl KKK vorgesehen. Die Zurückhaltung mit den Kulissen dürfte den Problemen geschuldet sein, dass die Kulissen mit der NEU-Kupplung Probleme machen. Daher war des in der ersten Zeit etwas für Leute, die wussten, was sie taten. Die NEU-Standardkupplung war damals Marktstandard, NEM Schächte noch in weiter Ferne, und oft genug Zughacken fest angebaut. Das dauert bis Ende der 1980er bis sich das änderte.
Grüße
Ralf
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Zitat von Bodenbahner im Beitrag #12 auf morgen das Kapital abzog. (Hier Sie angemerkt, dass das damalige Insolvenzrecht die Befriedigung der Gläubiger an erster Stelle stellte)
das ist die vorrangige Aufgabe des Insolvenzverfahrens, auch heute noch, §1 InsO.
Gruß Tom (der seit 13 Jahren Gläubiger ist und daher eine eigene Meinung zu Insolvenzverwaltern hat)
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #12Die NEU-Standardkupplung war damals Marktstandard, NEM Schächte noch in weiter Ferne
so weit kann die Ferne nicht gewesen sein. Es gibt etliche Modelle, die schon NEM-Schächte hatten, aber noch keine KKK.
Meine Roco-Dreiachs-Umbauwagen und Hechtwagen noch ohne KKK hatten z.B. ausnahmslos auch schon vor der Umrüstung auf KKK NEM-Normschächte. Das findet sich auch bei anderen Wagen – aber nicht bei allen.
Klar, bis das überall beides drin war, hat gedauert.
Es gibt bzw. gab alle Kombinationen: - Weder Normschacht noch KKK - Normschacht, aber keine KKK - KKK ohne Normschacht - sowohl KKK als auch Normschacht
Das legt die Vermutung nahe, dass Normschacht und KKK in etwa parallel eingeführt wurden. Mal hat man erst das eine gemacht, mal das andere, mal gleich beides zusammen. Ich tippe mal, abhängig vom jeweiligen Aufwand.
Roco hatte bei der Übernahme von Röwa alle Fahrzeuge auf NEM-Schacht ohne KKK umgestellt, soweit möglich, einige Modelle waren aber wohl zu kurz, z.B. die Silo-Wagen 2 Achser, die hatten Spezialkonstrukte. Danach kam Liliput und Fleischmann sowie Trix und Lima. Schacht war z.B. bei Liliput lange ohne KKK.
Mit den KKKs hat man erstmal nur Neuwagen beglückt, das war dem Umbau des Bodens geschuldet. Der NEM-Schacht ging einfacher. Sieht man auch daran, dass z.B. die 4482 keine Kulissenführung hatte, sondern nur eine Feder. Märklin habe ich da Relativ weit hinten in der Liste, zusammen mit Ihrer KK, und denn geänderten Pufferhöhen.
Der NEM-Schacht war auch ohne Patentbelegung. Die KKK hatte wohl ein Patent von Röwa. Roco war da auch der Vorreiter und erzeugte den Marktdruck, dann kam Lima damit zusammen mit den 1:87 Wagen, dann Fleischmann.
Der NEM-Schacht selbst war eine Röwa-Entwicklung, es dauerte aber lange bis der endgültig genormt war, daher war es genau genommen in den ersten Roco-Jahren noch kein NEM-Schacht sondern ein Röwa/Roco-Schacht. Es gab von verschiedenen Seiten Bestrebungen z.B. Ade den nicht zu Normen weil zu groß bzw. brauchen wir nicht (Märklin), soweit es an die Öffentlichkeit drang.
Das Ganze war erst ab ca. 1990 wirklich festgezurrt u.a die Miba war da ein Antreiber.
Da beides aus dem Hause Röwa zusammen gekommen ist, war es so gesehen zeitgleich am Markt wie du vermutest. Wenn Röwa überlebt hätte, wäre die Geschichte sicher anders gelaufen. Durch die Übername von Roco darf man da Roco nicht als "alle" betrachten, anfangs war es ein Nischenhersteller, auch Roco.
Grüße
Ralf
ps: z.B. Fremo und andere sind kein Freund der KKKs, auch viele Händler nicht. Das ist u.a. den Problemen mit der NEM-Bügelkupplung geschuldet. Und einen einheitlichen KK Kopf gibt es nicht in H0. Der neue Märklin KK-Kopf könnte da eine Besserung bringen, wenn es Ihn mit Schwalbenschwanz gibt.
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24.11.2024 14:12 (zuletzt bearbeitet: 24.11.2024 14:56)
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