ich würde gerne neu in die (digitale) Modellbahnwelt einsteigen. Deshalb lese ich mich schon seit Wochen durch Foren und Internetseiten und stelle fest: Es gibt grenzenlos viele Produkte, Techniken, Hersteller - unmöglich zu durchblicken für einen Anfänger.
Ich würde gerne einen Automatikbetrieb realisieren. Also quasi einen Fahrplan generieren und diesen einfach von alleine Ablaufen lassen, sodass die Anlage theoretisch stundenlang ohne Eingriff durchlaufen könnte. Was brauche ich um das möglichst günstig zu realisieren? Angelesen habe ich mir Z21 in Kombination mit iTrain - aber ist das wirklich die beste Option? Welche Rückmelder braucht man da? Kann die Software die Position der Züge nicht errechnen? Zu vielen dieser Fragen findet man mehrere teils widersprüchliche Informationen, wenn man lange genug sucht.
willkommen im Forum und den richtigen Namen gibt es bestimmt noch später, wir reden uns hier mit Vornamen an.
Mit deiner sehr wichtigen Frage und dem aus meiner Sicht völlig richtigen Ansatz habe ich mich lange beschäftigt und das Ergebnis steht in der Signatur .
Ich mache das mal wie folgt:
1. Automatikbetrieb: Ja, ist m.E. für mehrer fahrende Züge unverzichtbar. Die Frage ist wieviel Komfort und was darf es kosten. 2. Fahrplan: Kann jede bessere PC-Steuerung. Manche System basieren primär auf Zugfahrten mit Fahrplan (s. Signatur) 3. Anlage theoretisch stundenlang ohne Eingriff durchlaufen: Kein Problem 4. Möglichst günstig: Je mehr Komfort ... je mehr Kosten 5. Z21 in Kombination mit iTrain: Kann ich nichts zu sagen, aber sicher die Kollegen. 6. Rückmelder: Anlage muss in sinnvolle Blöcke aufgeteilt werden. 1 physikalischer Melder pro Block, wenn die Software die Position der Fahrzeuge korrekt berechnen kann => s. virtuelle Melder. 7. Position der Züge errechnen: Ja, darum geht es bei einer guten PC-Steuerung. Voraussetzung: Fahrzeuge benötigen Decoder mit (guter) Motorregelung und müssen korrekt eingemessen sein.
Fazit: 1. PC/Laptop 2. Gute PC-Steuerung / Software 3. Rückmelder an möglichst zuverlässigem Bus (als Nicht-Techniker S88 besser vermeiden) 4. Zentrale ohne aufwendigen "Schnick-Schnack", weil das die PC-Steuerung macht.
... laufen lassen.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Naja, es gibt viele Wege die nach Rom führen ... bei Deinem Ansinnen ist es ebenso. Es kommt nicht zuletzt auch auf Deine "Leidensfähigkeit" an, ob das Unterfangen nun teuer oder preiswert wird. Die weiße z21 mit WLan-Package + RockRail wären ein relativ preiswerter Einstieg, guten Support gibt es über das RockRail-Forum. Melder und andere Phereperie bietet das z/Z21-System auch an, aber man kann auch auf preiswertere Produkte zurück greifen. Teuerer geht es natürlich auch, wobei ... die ganzen zusätzlichen elektronischen Bausteine schon ordentlich ins Geld gehen ... da kann man durchaus an der Software ein paar hundert Euro sparen.
Bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, LokProgrammer, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: Uhlenbrock, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
da du erst dabei bist eine Anlage zu bauen, bzw. du alle Bauteile zulegen willst, dann schlage ich dir als Alternative diese Zentrale vor: http://yamorc.de/products/?singleproduct=1255 Sicher bist du bis zum 3. Quartal noch nicht so weit, um zu bauen, also wäre dann diese Zentrale erhältlich. Vorteil dabei ist, dass gleich LAN und WLan vorhanden ist, also kein extra Router für eine WLan-Maus. Wenn, solltest du auch die Kombination nehmen, da LocoNet die meisten Module brauchen. Kannst dir das ja in Ruhe mal durch den Kopf gehen lassen. Außerdem hast du da auch alle nötigen Module (Rückmelder/Schaltdecoder.....) auch von diesem Anbieter. Beim Vergleich der Preise wirst du auch sehen, dass du damit preisgünstig weg kommst.
das ist wirklich extrem interessant! Sieht ein wenig aus wie der Nachfolger von Digikejs und ein 16-fach Decoder für Weichen und Signale ist für 70 Euro ja echt schon ein Schnäppchen! Ich finde nur nichts darüber, ob die Zentrale mit iTrain kompatibel ist. Müsste sie aber doch eigentlich zur Not über ein LocoNet Interface können, oder?
Zitat von Automatikfan im Beitrag #7Sieht ein wenig aus wie der Nachfolger von Digikejs
ist sie wohl auch, irgendwie schon. Nach der Insolvenz von Digikejs, ist das eben von Yamorc übernommen worden. Naja und die Ähnlichkeiten sind doch schon verblüffend. (Welcher Schelm, der böses dabei denkt, dass ist aber meine persönliche Meinung)
Was Dein Vorhaben betrifft, Bernhard hat eigentlich alles gesagt, es ist am Ende eine Kostenfrage, was möchte bzw. kann man dafür ausgeben. Was dann noch dazu kommt, die Zeitfrage, da es dann nicht nur um den Anlagenbau geht, sondern eben auch um Software und Programmierung. Vor diesem gleichen Gedanken stehe ich selbst auch gerade. Der Möglichkeiten gibt es viele.
Nicht zu unterschätzen ist für jede Automatisierung die Zugmeldung, was ich weiter ausführen möchte:
Klassische Automatiken a la Märklin M-Gleis oder Fleischmann Kontaktgleis lösen nur ein Schaltvorgang aus. Das geht so lange gut, solange die Züge eine vergleichbare Maximallänge haben und nicht über 2 Signale stehen. Das bessere Modell ist eine Gleisbesitzmeldung, die alle Fahrzeuge im Gleis meldet. Klassisch geht das über Stromfühler, wobei der letzte Wagen/die Wagen dann auch mit einem Belegungswiederstand ausgerüstet sein müssen. Es gab auch Ansätze mit Lichtschranken und hier im Forum hat ein Mitstreiter eine richtige Achszählung gebaut, das ist natürlich das Beste, was machbar ist. Eine weitere Variante sind Reed-Kontakte.
Ob wir in Zukunft dann Systeme mit Mustererkennung über Kameras bekommen, wer weis.
Am Ende geht es immer um eins, wann ist der Zug aus einem bestimmten Bereich Vollständig herausgefahren, sodass der nächste ohne Unfall hereinfahren kann bzw. die Weiche umgestellt werden können. Das kann man entweder durch eine maximale Zuglänge festlegen, durch die Gleisbelegmeldung machen, oder halt durch die Steuerung samt Kontakten.
Aber bitte bedenke, Wagen könne entgleisen und sich abkuppeln, Loks unverhofft stehen bleiben oder entgleisen, bei den heutigen Preisen tut dann ein Unfall weh.
Daher schau dir dazu die Softwareprodukte genau an, was Sie können, und ob das für dich reicht.
Nachträglich die Gleisfreimeldung einbauen und Gleise Trenne ist der schlechtere Weg.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
Zitat von Automatikfan im Beitrag #7Sieht ein wenig aus wie der Nachfolger von Digikejs
ist sie wohl auch, irgendwie schon. Nach der Insolvenz von Digikejs, ist das eben von Yamorc übernommen worden. Naja und die Ähnlichkeiten sind doch schon verblüffend. (Welcher Schelm, der böses dabei denkt, dass ist aber meine persönliche Meinung)
Nix da - da gibt es keinen Schelm. Da hier nur kurz von Karst was geschrieben wurde, sollte man, auch wenn es das ander Forum ist, sich das alles mal durchlesen. Damit dürften dann eigentlich alle Fragen in Richtung Digikeijs und YaMoRC geklärt sein: https://www.stummiforum.de/t210689f5-YaM...-digikeijs.html
das ist wirklich extrem interessant! Sieht ein wenig aus wie der Nachfolger von Digikejs und ein 16-fach Decoder für Weichen und Signale ist für 70 Euro ja echt schon ein Schnäppchen! Ich finde nur nichts darüber, ob die Zentrale mit iTrain kompatibel ist. Müsste sie aber doch eigentlich zur Not über ein LocoNet Interface können, oder? LG Christian
Das ist auch der "Nachfolger" von Digikeijs. Wie vorher geschrieben, mal im anderm Forum alles lesen, was Karst dort darüber geschrieben hat. Müsste eigentlich mit soweit allen Softwaren laufen.
Zitat von Lokführer01 im Beitrag #12Das ist auch der "Nachfolger" von Digikeijs. Wie vorher geschrieben, mal im anderm Forum alles lesen, was Karst dort darüber geschrieben hat. Müsste eigentlich mit soweit allen Softwaren laufen.
Der Entwickler Karst Drenth, hier sein Steckbrief: Who is Karst Drenth hat bereits 2019! die Cooperation mit Digikeijs beendet und bietet nun seine eigenen Produkte und Erweiterungen zur DR-Serie unter dem Markennamen YaMoRC an.
Meiner Meinung sollte man doch mit der Basis anfangen, also mit der Anlage. Wer weiß schon wie die aussieht. Vielleicht eine eingleisige Strecke ? Wozu brauchts dann eine Automatik ? Vielleicht eine 2gleisige Strecke ... wer weiß es. Danach richtet sich doch die Elektronik die gebraucht wird.
Ich würde ja zuerst einmal die Anlage planen und dann nach der "Automatik" suchen.
Es ist wie immer, einer fragt und "100" Antworten mit den jeweils bevorzugten Gerätschaften.
@Christian: In welcher Epoche soll denn deine Anlage erstehen ? Bevorzugst du Dampf-, Diesel- oder doch die E-Loks ? Willst du wirklich nur zusehen wie die Züge im Kreis fahren ? und nicht selber von A nach B den Zug selber fahren ? Rangieraufgaben erledigen ...
Du, es gibt Leute die sind in einem europäischen Verein, dem Freundeskreis europäischer Modellbahner, kurz FREMO, die Treffen sich zu selbst erstellten Arrangements und fahren dort nach Fahrplan und Modellzeit. Das macht richtig gut Spaß !!!
Zitat von 93er im Beitrag #14 Du, es gibt Leute die sind in einem europäischen Verein, dem Freundeskreis europäischer Modellbahner, kurz FREMO, die Treffen sich zu selbst erstellten Arrangements und fahren dort nach Fahrplan und Modellzeit. Das macht richtig gut Spaß !!!
nur muss das halt nicht jedem Spaß machen.
Gruss Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
das ist wirklich extrem interessant! Sieht ein wenig aus wie der Nachfolger von Digikejs und ein 16-fach Decoder für Weichen und Signale ist für 70 Euro ja echt schon ein Schnäppchen! Ich finde nur nichts darüber, ob die Zentrale mit iTrain kompatibel ist. Müsste sie aber doch eigentlich zur Not über ein LocoNet Interface können, oder?
LG Christian
Die YaMoRC-Zentrale ist, genau wie die Digikeijs-Zentrale, mit iTrain kompatibel, per LocoNet, XPressNet oder Z21-Protokoll. Soweit ich weiss, kommunizieren Karst (YaMoRC) und Xander (iTrain) miteinander, wenn es um Updates geht, und Karst ist auch im itrain-Forum aktiv.
Grüsse aus Australien
Alex
Anlage im Bau, Peco Code 100, ESU ECoS 50210, iTrain
ZitatOb wir in Zukunft dann Systeme mit Mustererkennung über Kameras bekommen, wer weis.
Hallo,
Zugerkennung ist m.E. mit mfx und RailCom in den Lok-Decodern ebenso realisiert wie per PC-Steuerung.
Da eine (gute) PC-Steuerung die Position eines Zuges auf der Anlage berechnet und per Besetztmelder in den Blöcken überwacht, ist auch das Stand der Technik.
Meine PC-Steuerung verwaltet dazu auch die Zuglänge bzw. die Zugart, so dass z.B. ein Schnienenbus an anderer Stelle halten kann als ein langer D-Zug.
Festgelegt wird das in den Eigenschaften des jeweiligen Blockes.
Eine Überwachung per Kamera, wie z.B. in der Industrie, ist sicher möglich, erscheint mir aber in Anbetracht der existierenden Decoder-Rückmeldung bzw. der Positionsüberwachung per PC-Steuerung eher nicht erforderlich bzw. vorteilhaft.
Ich sehe ja auf dem PC-Monitor, wo sich ein Zug befindet, auch im Schattenbahnhof. Und wenn da was nicht stimmt, z.B. Zug erreicht einen Zielblock nicht in der errechneten Zeit, so erfolgt eine Fehlermeldung und ggfs. Stop der Anlage.
Passieren kann so oder so nichts, da die Blocksicherung neue Zugfahrten in bereits für andere Zugfahrten reservierte Blöcke verhindert.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
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Blutiger Anfänger steht im Wald
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01.06.2023 17:31
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(Welcher Schelm, der böses dabei denkt, dass ist aber meine persönliche Meinung)
