Wisst Ihr warum meine 2 IC Wagen von Roco dauernd einen Kurzschluss verursachen? Habt Ihr das auch schon Mal gehabt? Jedes Mal; wenn ich die ankupple, funkt es am Gleis währnd der Fahrt, die Lok bleibt stehen und im Trafo leuchtet die rote Kurzschlusslampe. Es sind speziell nur die 2 Wagen, die anderen haben sowas nicht.
Ich vermute, dass die Wagen auf Innenbeleuchtung vorbereitet sind und darum an jedem Drehgestell pro Radsatz Stromabnehmer haben. Da ist es entscheidend, dass die isolierte Seite der Radsätze auf der richtigen Seite eingelegt ist. Andernfalls kann es zu solchen Erscheinungen kommen, wie du es gerade beschrieben hast. Schau dir darum bitte mal deine Drehgestelle der Wagen von unten an und kontrolliere die richtige Lage der Radsätze. Du erkennst die isolierte Seite an einer Kunststoffbuchse zwischen Achse und Radscheibe. Bei der gegenüberliegenden Seite ist die Radscheibe direkt auf die Achswelle gepresst. Es gibt auch doppelt isolierte Radsätze, also Kunststoffbuchse auf beiden Seiten. Wenn du die hast, muss dein Problem anderswo herkommen. Jedenfalls nehmen deine Wagen irgendwo Strom auf, wo sie es nicht sollten. Diese Stelle musst du finden.
Noch so ein Gedanke: Vielleicht liegt das Problem nur an einem Wagen und nicht an beiden. So kannst du die Fehlerursache etwas eingrenzen.
LG, Waldi.
Früher hatte ich mal Geld. Jetzt habe ich eine Modelleisenbahn.
Hallo, könnte daran liegen das die Achsen falsch herum eingesetzt sind, so entstehen Kurzschlüsse. Ausbauen nachsehen und richtig einsetzen, versuche es mal. Sollten die Wagen beleuchtet sein, ist die Beleuchtung und die Kabelführung zu prüfen. Wünsche Erfolg dabei. MfG Abteibahner
Zitat von Fränki im Beitrag #4Vieleicht sind auch Wechselstromachsen verbaut,die sind nicht gegeneinander isoliert.
dann würde der Kurzschluss aber bereits auftreten, sobald der Waggon auf ein stromführendes Gleis gestellt wird. Nicht erst beim Ankuppeln. Auch bei falsch herum eingebauten Achsen aus den Beiträgen #2 und #3 wäre das so, Kurzschluss sollte auftreten, sobald der Waggon aufs Gleis gestellt wird.
Für weitere Fehler-Eingrenzung wäre es also hilfreich zu wissen, wann genau der Kurzschluss auftritt. Bereits beim Draufstellen auf ein stromführendes Gleis? Oder wirklich erst beim Ankuppeln?
Wenn schon beim Draufstellen, dann sind nicht isolierte oder falsch herum eingebaute Achsen* wohl die wahrscheinlichsten Ursachen.
Wenn erst beim Ankuppeln: sind stromführende Kupplungen verbaut? Roco-IC-wagen sollten alle aus Plastik sein; da hätte ich jetzt erst mal keine spontane Idee, wie ohne stromführende Kupplung beim Ankuppeln ein Kurzschluss entstehen sollte...
* Wenn der Strom zwischen den Rädern an den Achsen oder durch metallische Lagerschalen außen an den Achspitzen abgenommen wird, dann müssen alle Achsen eines Drehgestells jeweils gleich herum eingebaut werden (Isolierung auf der gleichen Seite). Und die des anderen Drehgestells dann genau anders herum. Sonst entsteht ein Kurzschluss.
Vielleicht bringt der Fragesteller noch etwas Licht ins Dunkel?
der Kurzschluss tritt bereits dann auf; wenn man den Wagen auf das unter Strom stehende Gleis stellt. Bei beiden Wagen sind Metallachsen verbaut die durchgängig Kontakt haben. Was brauche ich denn da für Achsen jetzt?
Aha, da hatte Fränki wohl doch den richtigen Riecher.
Ich vermute mal, Smily, du hast die Wagen neulich gebraucht gekauft und nicht auf AC (Wechselstrom) und DC (Gleichstrom) geachtet. Ist mir auch schon passiert 😬. Du müsstest die Wechselstromachsen nun gegen passende Gleichstromachsen tauschen. Wenn möglich mit einem Messchieber Raddurchmesser, Länge der Achsen und Lagerart (meist spitz) ermitteln. Dann findest du online oder beim Modellbahnladen des Vertrauens bestimmt passenden Ersatz.
Früher hatte ich mal Geld. Jetzt habe ich eine Modelleisenbahn.
Hallo smily, wenn du wie Waldi schreibt die Achsen und Radscheiben ausmisst und hier die Maße einstellst, könnte es gut möglich sein , das einige überschüssige NEM Radsätze abzugeben haben. Gruß Steffen
Roco müsste 24,75 x 11 mm sein. Andere Größen sind eher selten, für IC-Wagen sollten die passen. Nachmessen schadet aber nicht.
Die jetzigen AC-Radsätze könnten evtl. einen etwas kleineren Durchmesser der Radscheiben haben, um Platz für den höheren Spurkranz zu schaffen (z. B. 10,4 mm).
Standard-Roco-Radsätze sind so gängig, da dürftest problemlos jemand zum Tauschen finden, dann kostet es nur das Porto. Und falls nicht, ist das auch kein Beinbruch. Die kosten z.B. bei Modellbahnradsatz.de nur 1,10 €/Stück.
Es gibt natürlich noch andere gute Anbieter, auch preislich dürfte das keinen Riesenunterschied machen. Den kenne ich halt aus eigener Erfahrung und bisher war immer alles o.k.
Zitat von Waldi im Beitrag #8Ich vermute mal, Smily, du hast die Wagen neulich gebraucht gekauft und nicht auf AC (Wechselstrom) und DC (Gleichstrom) geachtet. Ist mir auch schon passiert 😬.
Das passiert selbst dann, wenn man drauf achtet... Steht nämlich häufig nicht dabei, wenn die Radsätze nicht original sind. (Brauchbare) Fotos von unten gibt's auch nicht immer.
Zitat von Waldi im Beitrag #8 Ich vermute mal, Smily, du hast die Wagen neulich gebraucht gekauft und nicht auf AC (Wechselstrom) und DC (Gleichstrom) geachtet.
Jap. Das stand im Angebot überhaupt nicht drin, dass da Wechselstromachsen verbaut sind.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #10Die kosten z.B. bei Modellbahnradsatz.de nur 1,10 €/Stück.
Die gibt es leider nur einseitig isoliert. Das würde ja bedeuten, dass man ständig darauf achten muss, wierum der Wagen aufs Gleis gesetzt wird, sonst gibt es einen Kurzschluss, oder?
Ich habe bei den Achsen die verbaut sind, mit meinem Messschieber an der Lauffläche vom Rad 11mm und von Spitze zu Spitze 24,75mm gemessen.
Moin, einseitig isoliert ist bei allen 2-Leiter-Gleichstrom-Modellen der Standard ! Wenn kein Stromabnehmer (für Beleuchtung) verbaut ist - z.B. bei Güterwagen - dann ist es egal, wie rum die Radsätze in das Fahrwerk eingesetzt werden. Bei Stromabnahme für Beleuchtung musst Du dann in dem einen Drehgestell beide Achsen mit der isolierten Radscheibe auf die eine Seite (z.B. links) setzen und beim anderen Drehgestell auf die entgegengesetzte Seite (rechts). Beidseitig isolierte Radsätze gibt es auch - die sind dann für Fahrzeugbeleuchtungen vorgesehen, bei denen von allen Achsen getrennt der Strom von beiden Seiten (links und rechts) abgegriffen werden soll, um - gerade bei Zweiachsern - eine flackerfreiere Beleuchtung hinzukriegen !
Zitat von smily im Beitrag #11Die gibt es leider nur einseitig isoliert. Das würde ja bedeuten, dass man ständig darauf achten muss, wierum der Wagen aufs Gleis gesetzt wird, sonst gibt es einen Kurzschluss, oder?
nein, da unterliegst du einem Denkfehler.
Wie Martin schon schreibt, sind einseitig isolierte Achsen ganz normaler Standard und die Orientierung der Achsen ist ohnehin nur bei Beleuchtung (oder anderer eingebauter Elektronik wie z.B. Sound) überhaupt wichtig. Dem Waggon selbst ist das schnuppe. Ohne Stromaufnahme für zusätzliche Elektrik / Elektronik zählt nur, dass links und rechts an jedem Radsatz jeweils gegeneinander isoliert sind. Wo die Isolierung sitzt, ist ohne Stromabnahme am Waggon total egal.
Bei Drehgestellwagen wird der Strom für die Beleuchtung häufig von den Achsen und nicht von den Radscheiben abgenommen. Häufig ein Schleifer, der auf beide Achsen eines Drehgestells wirkt, oder alternativ über die Lagerschalen im Drehgestell an den Enden der Achsen. Die Rückführung, um den Stromkreis zu schließen, passiert dann über das andere Drehgestell auf gleiche Weise.
Bei einseitig isolierten Radsätzen hat die Achse auf einer Seite direkten elektrischen Kontakt mit der Radscheibe und der Schiene, auf der anderen ist sie gegenüber der Radscheibe und damit auch der Schiene isoliert.
Wenn die Radsätze jetzt innerhalb eines Drehgestells unterschiedlich herum eingebaut wären, dann wäre die eine Achse in elektrischem Kontakt mit der linken Schiene und die andere mit der Rechten. Der auf beide Achsen wirkende Stromabnahme-Kontakt würde dann eine direkte Verbindung zwischen beiden Schienen und damit den Kurzschluss herstellen. Ohne Stromabnahme passiert hingegen auch bei "falsch" eingebauten Radsätzen nichts, denn jeder Radsatz für sich ist ja isoliert.
Die Radsätze des anderen Drehgestells müssen bei Stromabnahme entgegengesetzt eingebaut werden. Wären alle Radsätze in beiden Drehgestellen gleich herum eingebaut, dann hätten alle Achsen elektrische Verbindung zur gleichen Schiene und es gäbe nirgendwo einen Kontakt zur anderen Schiene. Damit wäre der Stromkreis nicht geschlossen. Passieren tut dann weiter nichts, aber die Beleuchtung funktioniert mangels Stromfluss dann eben auch nicht.
Der Strom fließt nur dann richtig und ohne Kurzschluss, wenn alle Radsätze des einen Drehgestells in einer Richtung eingebaut sind, und alle Radsätze des jeweilsanderen Drehgestells anders herum.
Welche Seite des Waggons dabei jetzt mit welcher Schiene in Kontakt steht, ist egal. Daher ist auch egal, wie rum der Wagen auf dem Gleis steht...
Ein Umdrehen des Wagens ändert nur die Polung, also die Richtung, in der der Strom fließt. Wenn das ein Problem wäre, könntest du nie die Fahrtrichtung wechseln, sondern müsstest immer in die gleiche Richtung fahren; beim Fahrtrichtungswechsel passiert nämlich auch nichts anderes. Da drehst nur im Prinzip die Schienen unter dem Wagen anstatt den Wagen auf den Schienen; der Effekt ist der gleiche, hinterher ist's andersherum gepolt...
Zitat von smily im Beitrag #11Ich habe bei den Achsen die verbaut sind, mit meinem Messschieber an der Lauffläche vom Rad 11mm und von Spitze zu Spitze 24,75mm gemessen.
Sag' ich doch. Roco Classic. Die Dinger sollten wirklich einfach und günstig aufzutreiben sein.
ich bin mir mit deinem Kommentar nicht sicher, ob du das jetzt verstanden hast. Ob du irgendwann mal Beleuchtung einbauen willst, ist wurscht. Einseitg isolierte Achsen sind auch dann o.k.
Du musst nur, wenn du die Beleuchtung einbaust, auf die richtige Orientierung der Radsätze achten. Vorher ist auch die egal.
Ich dachte wir tauschen? Also ich schicke die Radsätze die ich hier habe und jemand schickt mir welche, die ich brauchen kann? Ist da jemand bereit dazu?
Deinen Tauschwunsch am besten in der Rubrik "Biete" oder "Suche" hier einstellen. Hat bei mir schon mehrmals funktioniert.
Ich selber habe nichts zum Tauschen für dich; ich bräuchte wie du isolierte DC-Radsätze und kann mit den nicht isolierten AC-Radsätzen von dir nichts anfangen...
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IC Wagen machen Kurzschluss
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18.05.2022 09:11
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Roco Classic. Die Dinger sollten wirklich einfach und günstig aufzutreiben sein. 
