Hallo Leute, Eine Frage an die Experten: Hat irgend eine Modellbahn- Firma den o.g. Speisewagen in Rot (WRm oder WRüm, Originallänge: 27,50 m) im Maßstab 1:87 mal herausgebracht? M.E. müsste dieser dann ca 31 cm lang sein. Gruß Dieter
sommer-d.
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
den habe ich von Lima Nova aus den 90ern in 1:87 exakt. Ist später auch unter Rivarossi wieder erschienen, ich weiß aber nicht genau welche Lackierungsvarianten. Roco hatte auch einen.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
Zitat von sommer-d. im Beitrag #1 M.E. müsste dieser dann ca 31 cm lang sein.
Sogar 316 mm. Die nachfolgenden Modelle sind das auch.
Zitat von masteba im Beitrag #2Ist später auch unter Rivarossi wieder erschienen, ich weiß aber nicht genau welche Lackierungsvarianten.
ich habe den hier; Rivarossi HR4015: in Epoche III-Beschriftung als WR4üm, 11 112 Mü, DSG, Lackierung rot, mit Absetzlinie zwischen rotem Wagenkasten und schwarzem Rahmen.
Von Lima gab es den - bis auf die Wagennummer wohl identisch mit dem Rivarossi oben - als 309458, WR4üm, 11 113 Hmb es gibt noch eine Reihe weiterer Lima-Varianten in TEE-Lackierung, Epochen III und IV sowie dem orientrot-lichtgrau der Epoche V.
Keine Angst vor Lima hier. Das sind durchaus sehr schöne Modelle, kein Billigschrott.
Von Roco gab es den in rot meines Wissens nach in den nachstehenden Varianten: 45810 WRümh132, 51 80 88-80 215-3, DSG, rot mit Zierstreifen unter dem Fenster und Absetzlinie zwischen rotem Wagenkasten und schwarzem Rahmen (ca. 1966) 45812 WR4üm, 11 109 Mü, DSG, rot mit Zierstreifen unter dem Fenster, ohne Absetzlinie zwischen rotem Wagenkasten und schwarzem Rahmen (Ursprungszustand, 1964 bis ca. 1966) 45814 WRmh132, 51 80 88-80 215-3, DB, rot ohne Zierstreifen unter dem Fenster aber mit Absetzlinie zwischen Wagenkasten und Rahmen (der Typenbezeichnung nach ca. 1976) (45813 ist dann die ozeanblau-elfenbein-Variante)
Alle nicht gerade häufig zu finden und meist recht teuer...
Ab 01.10.1966 wurden bei Reisezugwagen die UIC-Nummern eingeführt. Wagen im internationalen Verkehr mussten bis 01.06.1968 umnummeriert sein - da dürften diese Speisewagen wohl so ziemlich alle dabei gewesen sein, denn die liefen häufig in grenzüberschreitenden TEE. Epoche III-Beschriftung also maximal vom ersten Bau in 1964 bis Mitte 1968
Am 01.01.1966 gab die DSG alle ihre Speisewagen an die DB ab und war fortan nur noch für die Bewirtschaftung zuständig. Bei Neulackierungen verschwand dann die "DSG"-Anschrift und wurde durch den DB-Keks ersetzt.
Wagen mit DSG-Beschriftung und UIC-Nummer gab es also ebenfalls nicht sehr lange - maximal vom 01.01.1966 bis zur nächsten Neulackierung.
Die Variante des 45814 kann auch nur recht kurz existiert haben. Die Typenbezeichnung ohne "ü" ist 1976 oder später, ungefähr zu dieser Zeit wurden aber alle noch roten und ozeanblau-elfenbeinenen WR(ü)mh132 in die TEE-Farben umlackiert.
Für welchen Zeitbereich suchst denn einen? Wenn man's genau nimmt, sind alle erhältlichen Modelle nur in einem recht engen Zeitfenster einsetzbar.
Hallo Andreas, Das ist ja eine super Historie von Dir. Ich such einen Speisewagen mit DSG oder DB Beschriftung in rot in 1:87 z. B.Lima oder Rovarossi (mit 31,5 cm Länge). Aber die sind anscheinend schwer zu kriegen. Gruß Dieter
Geduld mit den Limarossis. Die kommen immer vor Weihnachten und vor Ostern. Leider heute oft erst ab 35,- zu haben. Auf Vollständigkeit der Zurüstteile achten!. Bei RR sind diese ab Werk montiert.
Zitat von sommer-d. im Beitrag #6Ich such einen Speisewagen mit DSG oder DB Beschriftung in rot in 1:87 z. B.Lima oder Rovarossi (mit 31,5 cm Länge).
das habe ich schon verstanden. Diesen recht unscharfen Kriterien entsprechen alle Wagen in meiner Liste oben. Alle sind maßstäblich und rot. Aber halt aus unterschiedlichen Zeiträumen.
Das Vorbild gab es übrigens auch in unterschiedlichen Versionen. Die Wagen der ersten Bauserie von 1965 hatten eine fensterlose Küchen-Ladetür und zwei Fenster im Gang rechts daneben. Die der zweiten Bauserie 1966 hatten ein kleines Fenster in dieser Tür, rechts daneben am Gang aber nur noch eines.
Lima, Rivarossi und Roco 45812 sind 1. Bauserie (alle Epoche III), die Roco 45810 und 45814 (beide Epoche IV) sind 2. Bauserie.
Zuordnung von zeitlich passenden Modellen:
1965: Epoche III (Typ WR4üm) und DSG-Beschriftung, nur erste Bauserie: Lima, Rivarossi, Roco 45812
1966-31.05.1968: Epoche III-Beschriftung (Typ WR4üm) oder Epoche IV-Beschriftung (Typ WRümh132) (Übergangsfrist), wohl alle noch DSG-Beschriftung (obwohl die Wagen bereits der DB gehören), ab jetzt beide Bauserien möglich: Lima, Rivarossi, Roco 45810, 45812
01.06.1968 bis ca. 1970/71: nur noch Epoche IV-Beschriftung (Typ WRümh132), die DSG-Beschriftung verschwindet nach und nach bei Neulackierung, beide Varianten möglich: Roco 45810
ab ca. 1970/71 bis ca. 1976: nur noch Epoche IV-Beschriftung (Typ WRümh132) und DB-Beschriftung, keine DSG mehr: mir kein Modell bekannt
ab 1976: nur Epoche IV-Beschriftung (jetzt Typ WRmh132, ohne "ü"), DB-Beschriftung; die roten Wagen werden nach und nach umlackiert in TEE-Farben: Roco 45814
oder andersrum: Lima, Rivarossi, Roco 45812: 1965 bis max. 31.05.1968 Roco 45810: 1966 bis max. 1970/71 Roco 45814: 1976 bis ? (ich weiß nicht genau, wann die letzten roten Wagen verschwunden sind, aber wohl nicht lange nach 1976)
Für die Lücke zwischen 1970 und 1976 passt am ehesten noch der Roco 45814; der unterscheidet sich vor allem durch die kleine Typenbezeichnung, das ist weniger auffällig als der Unterschied zwischen DSG und DB bzw. zwischen Epoche III und Epoche IV-Beschriftungen.
Was als Modell irgendwie noch fehlt, ist einer mit Epoche IV und DB, aber mit Zierstreifen. Der würde gut in die Lücke passen, wenn er die zeitrichtige Typbezeichnung WRümh132 hätte. Ein Foto von so einem aus dem Jahr 1969 gibt's z.B. auf Bundesbahnbilder.blogspot.com.
Zitat von sommer-d. im Beitrag #6Aber die sind anscheinend schwer zu kriegen.
Ja, und zwar egal ob Roco, Lima oder Rivarossi. Relativ selten und gesucht. Da brauchst Geduld. Kommt Zeit, kommt Speisewagen...
Hallo Andreas, Das ist ja eine super Aufstellung der verschiedenn Speisewagen bzw. Epochen/ Beschriftungen. Besten Dank dafür. Aber das ist schon sehr kompliziert.
Ich wäre ja schon glücklich, wenn ich einen aus Epoche III oder IV in rot hätte (Länge ca 31 cm) Da muss ich mal die Augen weiter aufhalten, die Wagen sind wirklich recht selten.
Ein ade- Wagen wäre top, aber die kuppeln oft so besch...eiden. Lima oder Rivarossi wären aber auch voll ok. Eventuell fehlende KKK würde ich nachrüsten. Gruß Dieter
Zitat von sommer-d. im Beitrag #9Lima oder Rivarossi wären aber auch voll ok. Eventuell fehlende KKK würde ich nachrüsten.
zumindest beim Rivarossi brauchst du das nicht, die haben bereits KKK. Beim originalen Lima bin ich nicht sicher.
Kennst du eigentlich die italienische Seite http://gamos81.altervista.org/? Dort ist praktisch alles aufgelistet, was es an maßstäblichen H0-Modellen so gibt. Für DB-Wagen wie den WR4üm-64 / WRümh132 muss man sich durchhangeln Modelli Europei - Carozze Passegeri - Germania DB/DR - Ristorante/Bar; dort steht so ziemlich alles, was es gibt. Mit Artikelnummern usw. Ein bisschen Italienisch zu verstehen hilft, dann ist das eine ziemlich gute Quelle.
Zitat von hjs2600 im Beitrag #11habe bisher noch keinen "langen" 1:87 Limawagen mit 303mm oder 316mm ohne KKK gesehen.
gab's aber, auch wenn ich dir gerne glaube, dass der WR4üm eine hat. Bin damals drüber gestolpert, als ich meine Rheingold-Züge zusammengestellt habe. Da muss man ein bisschen aufpassen. Zugegebenermaßen nicht viele und wohl nur in einer recht kurzen Übergangszeit, aber es gab tatschlich auch maßstäbliche Lima-Wagen ohne KKK.
Leider sind die Lima-Bezeichnungen recht verwirrend. Alles, was ein "K" oder "KS" hinter der Nummer hat, hat KKK. Die Abwesenheit von "K" in der Artikelnummer heißt hingegen nicht automatisch, dass der entsprechende Wagen keine KKK hat... Ein ziemliches Durcheinander. Erschwerend kommt dazu, dass Anbieter in der Beschreibung häufig ein "K" hinzuphantasieren, wo gar keines ist, oder dass diese alten Wagen häufiger nicht mehr in ihrer originalen Verpackung kommen und daher auf der Packung eine nicht zum Wagen passende Artikelnummer steht, die einfach abgeschrieben wird... Da kann man sich auf die Beschreibungen nicht wirklich verlassen, letztlich muss man Fotos vom Wagenboden sehen, um sicher zu sein.
309531 war z.B. ein maßstäblicher Avmh111 TEE-Abteilwagen der Rheingold-Bauart (mit Korbbogendach) in Epoche IV, rot-beige mit schwarzem Rahmen, und noch ohne KKK. Den gab's dann später - mit anderer Wagennnummer - auch als 309531K, jetzt mit KKK und rotem Rahmen sowie als 309531KS mit KKK und wieder mit schwarzem Rahmen.
Der Wagen 309531 hat auch schon die Führung für die spätere KKK am Wagenboden, aber noch fest am Drehgestell befestigte Kupplungen.
Hier wird z. B. einer fälschlicherweise als 309531K angeboten, man sieht auf den Bildern aber die noch fest am Drehgestell angebrachten Kupplungen ohne NEM-Schacht und ohne funktionale Kinematik.
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Speisewagen, WRm, rot, 1:87
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21.01.2022 21:21 (zuletzt bearbeitet: 21.01.2022 21:27)
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