ich hätte mal eine Frage ob ich plötzlich in einer anderen (Modellbahn)-Welt gelandet bin, oder Tomaten auf den Augen habe, ich suche 2 bis 3 H0-Dampfloks (möglichst Tenderloks) der DB, digital wäre super aber kein Muss, Sound (keine Einheitsgetröte) wäre fantastisch, aber ebenfalls kein Muss. Bei allen bekannten Onlinehändlern (Bess.Preise, MSL, SMDV und andere) das gleiche Szenario, alles nur auf „Vorbestellung“ oder „Derzeit nicht verfügbar“ oder so ähnlich.
Für AC (also Märklin) sind offenbar die Regale bis unter die Decke voll und für DC (wenn überhaupt) nur DR, DRG oder ausländische Bahngesellschaften, aber für DB........ Fehlanzeige. Rocos 86 und Pikos 78 konnte ich ergattern, dazu bei Ebay eine BR 50kab (Roco) und das war`s (oder ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht.
Ok, von Piko hätte ich auch eine 78er mit Sound haben können, aber Piko und die werkseitig verbauten Decoder, das muss nicht sein, schon gar nicht die Trötenden.
War heute auch beim Drogerie-Müller, der in Mainz eigentlich recht gut sortiert ist, was Modellbahnartikel betrifft, aber auch da das gleiche Bild, fast nur AC-Loks und die wenigen DC Dampfer................... siehe oben (DR, DRG, ÖBB usw.)
Und Nein, ich habe weder im Lotto gewonnen, noch Geld zum Fressen, ich bin von AC zu DC gewechselt und logischerweise müssen da auch die AC Loks verkauft und DC-Loks gekauft werden . Hätte mir jemand erzählt, wie schwierig es ist einen DC-Dampfer der DB zu erwerben............. hätte ich trotzdem zu DC gewechselt.
Es wird ja aktuell versucht, alles mit „Corona“ entschuldigen, aber wenn Modelle von DR, DRG, ÖBB usw. die Läden hüten, und die DB in den Mond schaut, könnte man ja auch Fehlplanung und falscher Markteinschätzung ausgehen, oder sehe das falsch?
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, iTrain 5.0, Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes vorwiegend von Roco, weniger Piko, sowie versch. Einzelstücke div. Hersteller.
ich kann mich nicht beklagen, aber ich habe auch schon 40 Jahre lang gesammelt. Ne, Spaß beiseite, Epoche 3 Bundesbahn Gleichstrom ist in den letzten 10 Jahren immer schwieriger geworden, das ist auch meine Beobachtung. Ich habe da meine eigene Konsequenz gezogen und bin Richtung Epoche IVa abgewandert. DA wird es aber auch schon wieder schwierig. Die Mode ist wohl momentan eher die 80er, wenns denn überhaupt noch DB sein darf. Und jede Menge Epoche V bis XCVII oder was auch immer wir heute haben. Is' nix für mich...
Klare Epochenvorstellungen engen das nutzbare Angebot immer ein. Mit etwas Geduld wirst Du auch Deine Wunschmodelle auftreiben. Für mich war da manche Börse hilfreich, die gibt es derzeit leider nicht. Dankenswerterweise habe ich zu 99%, das was ich haben will. Dir jedenfalls viel Glück und Erfolg dabei!
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
Moin Carl, ja, vieles kommt mir auch knapp vor. Aber was suchst du denn konkret, vielleicht kann man ja helfen?
Nur mal spontan ein wenig gestöbert, bin ohne größeren Aufwand z.B. über Trix 92 und 95 (ok, die ist DR) gestolpert, 86 von Roco, 82 und 78 von Piko, 98.10 von Brawa... alle ab Lager verfügbar.
Hm. Was ist mit ner P 8 von Trix (22891, DB Ep. IIIa), gerade wird die neue 78 ohne Sound ausgeliefert, von roco gibt's die 85 mit Witte-Blechen (72270), Trix hat die 44, auch mit Witte (22893), brawa hat 57er (40866) usw. Ist allerhand da...
also DB Epoche 3 zu beschaffen war schon immer etwas schwieriger. Auch zu den Zeiten als Ep. 3 der Mainstream war. In den 1980er bis in die frühen 2000ern konnte man im Rhein-Main Gebiet von Mainz bis Hanau durch die Fachgeschäfte streifen (die gab es damals noch in erklecklicher Anzahl) und fand so gut wie gar nicht Rollmaterial DB Ep. 3. Das war immer schon ruck-zuck ausverkauft. Das waren aus Händlersicht die Schnelldreher. Übrig blieben die Ladenhüter wie Loks und Wagen mit Ep. 4 Beschriftung. Später konnte man diese Schachteln, welche Ep. 4 Rollmaterial enthielten, allein schon an ihrer Staubschicht erkennen. Die wuchs jedes Jahr etwas an. Entweder hat der Händler dann einmal Staub gewischt oder die Dinger in einer Verzweifelungsaktion verramscht oder sie gingen mit in die Insolvenzmasse ein als er seinen Laden dicht gemacht hat.
Die Modellbahnindustrie hat die Nachfrage nach DB Ep. 3 nie so richtig verstanden. Die traditionellen Anbiter waren dickfelling, schwerfällig, selbstgefällig und die Wünsche der Kunden ignorierend. Besonders die Gebrüder Fleichmann haben sich da sehr hervorgetan. Auf Grundeis gelaufen sind sie dann nach der Wiedervereinigung. Glaubten sie doch die Kunden in den neuen Bundesländern wie gewohnt mit ihren DB Ep. 4 Krempel "beglücken" zu können. Da erlebten sie zum ersten Mal die Marktmacht des Kunden. Waren das im Westen schon Ladenhüter, so wurden sie das erst recht im Osten. Der Kunde in den neuen Bundesländern verweigerte schlichtweg den Kauf von Loks und Wagen nach DB Ep. 4 Wir haben uns im Westen verwundert die Augen gerieben wie schnell auf einmal die Dinosaurier von Traditions-Modellbahnherstellern das Galoppieren lernten. Flugs gab es auf einmal Loks und Wagen mit DR Beschriftung, während man im Westen immer noch tapfer auf eine DB Ep. 3 Beschriftungsvariante des von gut 15 Jahren erschienenen Rollmaterials wartete.
Es ist mit DB Ep.3 Heute genau so wie damals, jammern nützt nichts, man wird sich um eine epochenrichtige Beschriftung selber kümmern müssen. Der Besuch der Homepages der einschlägigen Beschriftungsspezialisten ist angesagt. Gassner, Nothaft, Kuzwa u.v.m. Dampfloks lassen sich verhältnismässig leicht umbeschriften und so ein Modell mit richtigen Lokschildern (wie in der richtigen Epoche 3) aus Metall hat schon etwas. Bei Wagen ist es aufwendiger, man muß zuerst die Ep. 4 Beschriftung entfernen bevor man loslegen kann.
Zitat von urmel64 im Beitrag #6Zitat: "War heute auch beim Drogerie-Müller, der in Mainz eigentlich recht gut sortiert ist, was Modellbahnartikel betrifft, ..."
Lockdown - die Menschheit ist sooooo doof!
Moin, Nix "Menschheit ist doof"
Habe meine Gattin zum Arzt gefahren und als Nichtpatient keinen Zutritt zum Wartezimmer, Müller-Drogorie ist nur um die Ecke und zudem starker Dauerregen!
Manche Kommentare sind soooooooooo doooooof!
Grüße von Carl
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Moin zusammen, und danke für die Hinweise und Links, da hab ich ja jetzt Beschäftigung und kann den Modellbahnbau für einige Stunden ruhen lassen ............... und den Lockdown "genießen"
Zu der Frage was ich genau suche: Nebendampfbahnloks (vorwiegend Tenderloks), bei Dieselloks und Triebwagen bin ich ausreichend fündig geworden, aber auch fast nur mittels Vorbestellung und mehrwöchiger Wartezeit. Und was ich Nicht suche (Man ist ja wählerich): Wo "ESU" oder "Märklin" drauf steht, oder nicht "anlagentauglich" ist.
Grüße von Carl
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Zitat von Atchison im Beitrag #8Hallo, also DB Epoche 3 zu beschaffen war schon immer etwas schwieriger.
Hm,
so aus dem Blickwinkel eines Epoche II (und I) - Bahners hatte ich immer das Gefühl, dass der Markt mit Ep. III geradezu überschwemmt wird - jedenfalls seit den späten Neunzigern. Heute ist das noch krasser, für Epoche II ist dieses z.B. Jahr nicht mal Farbvarianten der neu entwickelten BR 78 und 38 von MäTrixbzw. Piko dabei. Und Roco beglückt uns mit seiner ollen 44 im Photolack...
Für die III gibt es doch die wunderbare belgische Reihe 1? Ein Modell für jedermanns Geldbeutel
Aber mal ganz im Ernst, aktuelle und jüngere gebrauchte 0110, 0310, 44 Kohle, 44 Öl, 41, 01 DB Neubau, 185, 186, 23 DB Vorserie und Hauptserie, 42, 52, 030-2, 24, 64, 65 DB, 85, 86, 94, 95 und allerlei DR-Reko-Dampfer bei MäTrix, Roco und Gützold gab es doch in den letzten zehn, zwölf Jahren zuhauf. Sogar solche Exoten wie die DB BR 10 (2 Exemplare, Einsatzzeitraum acht Jahre, zur Erinnerung) als Doppelentwicklung (MäTrix, Roco) zu dem vorhandenen älteren Modell von Rivarossi. Von den Unmengen neu entwickelter DB-Dieselloks und Einheits-Elloks (insbesondere Piko) mal zu schweigen.
das Problem für alle Anbieter und Epochen liegt in der Politik der Hersteller begründet. Während man in früheren Jahren jede Menge Loks und Waggons auf Vorrat produziert hat tut man das heute nicht mehr. Man sammelt die Bestellungen der Händler über einen gewissen Zeitraum ein und legt dann fest wieviel man produziert. So vermeidet man Lagerkosten und Ladenhüter. Wer den Markt schon länger beobachtet wird festgestellt haben das sich die Listen einschlägiger Händler mit Abverkaufsaktionen in den vergangenen Jahren daraufhin deutlich verkürzt haben. Gerade Modelle aus der Epoche 3, von denen unter den Neuheiten der letzten Jahre auch immer weniger waren, sind schnell ausverkauft. Es gibt wohl immer noch reichlich Modelleisenbahner, die diese Epoche schätzen. Der Markt ist sicherlich im Wandel, aber die meisten Sonderangebote kommen aus den modernen Epochen, die Aufnahmbereitschaft des Marktes wird hier wohl, nicht zuletzt auch durch manche Beiträge in den diversen Foren, überschätzt. Auch mir ist schon mal etwas "durch die Lappen gegangen" weil ich nicht schnell genug war oder mich nicht entscheiden konnte.
Im Moment bin ich gerade dabei zu prüfen welche Neuerscheinungen ich mir in 2021 kaufen möchte, noch ist es ja früh genug dazu.
Dieter
PS. Leere Regale gibt es aber auch bei den Märklinisten; das war sogar schon Thema in der allgemeinen Tagespresse.
Ich habe jetzt nicht die Angebote durchsucht, aber gerade in der Epoche III gibt es doch eine gigantische Auswahl. Klar wandelt es sich gerade zu Epoche 4, aber noch ist 3 sehr groß. Aber es ist heutzutage in jeder Epoche so, dass neue Modelle nur in geringen Stückzahlen produziert werden und man nicht wie in den 90ern (und früher, aber das war vor meiner Zeit) über Monate und Jahre ein riesiges Angebot hatte. Jetzt muss man eben oft schon überlegen was man will und den Markt etwas beobachten. Denn oft sind Modelle durch Vorbesteller bereits ausverkauft bevor sie überhaupt auf den Markt kommen. Allerdings werden viele auch wieder frei, weil nicht jeder Vorbesteller dann tatsächlich auch kauft wenn sie Mail kommt.
Einfach die Wunschlok vorbestellen und sich freuen. Und wenn die ersten Berichte zeigen, dass das Modell nichts taugt kann man die Bestellung stornieren. Wenn die Lok geliefert wird und man trotzdem noch unsicher ist, dann lässt man die Verpackung ungeöffnet liegen und bei Bedarf schickt man sie innerhalb von 2 Wochen zurück. In dieser Zeit gibt es genug Berichte online um sich zu entscheiden. Und der online Händler muss sie zurück nehmen innerhalb von 14 Tagen.
Das Bild vom leer gefegten Regal finde ich auch etwas unpassend, denn selbst mein regionaler MoBa Händler hatte in den letzten Jahren nur eine kleine Auswahl an Triebfahrzeugen vorrätig, das kann sich heute keiner mehr leisten mehrere hundert Modelle zu lagern ( mit doch hohem Risiko). Also kann ich mir nicht vorstellen dass der gut sortierte "Fachhandel" Müller sonst etliche Loks vorrätig hat.
Mark: Bei gebrauchten Modellen gebe ich Dir recht, nur bin ich in einem Alter wo Augen und Feinfühligkeit auch schon ihren Zenit überschritten haben und deshalb schaue ich - wenn schon analog - auf eine verlässliche Schnittstelle, aber Danke für Deine Aufzählung, da sind schon schöne Sachen dabei.
Ludwig und Holger: Der Tipp mit dem "Umetikettieren" ist natürlich genial, nur ............... siehe oben, Betreff: Augen und Feinfüligkeit (Feinfühligkeit wird mit zunehmendem Alter oft durch eine feine Fülligkeit ersetzt)
Dieter: Ich war bis vor gut einem Jahr "Märklinist" und staunte über die vollen Regale (auch Online-Regale) mit AC-Loks, also wer sich da über ein mangelhaftes Angebot beschwert........
Ben: Sicher gibt es Modelle in Hülle und Fülle, aber eben nur sehr begrenzt DCC DB-Dampfloks und bei Soundloks die Ihre Stimme von Zimo oder D&H (oder vergleichbar) beziehen, ist völlig tote Hose.
Aber auf der anderen Seite sind das natürlich Luxusprobleme, denn es soll wichtigeres geben
Danke für Eure Hinweise und Tipps
Grüße von Carl
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Es gibt nun einmal Leider seit Jahren von allen großen Herstellern ein bestimmtes Modell nur in einem Eng begrenztem Zeitlichen Rahmen Neu zu kaufen . Dazu kommen dann noch die ganzen Sonderserien und Limitierten Modelle die es eben so nur Zeitlich begrenzt zu Kaufen gibt . Die Zeiten von vor etwa 10 Jahren noch wo es z.B. von Fleischmann ein Modell über Jahre hinweg zu kaufen gab sind Endgültig vorbei . Die Zeiten wo Händler noch volle Regale mit Modellen stehen hatten kann ich auch schon länger nicht mehr bei den 3 Händlern in meiner Umgebung von ca. 35 km Entfernung sehen . Ich habe ja wenigstens in meiner Umgebung noch 3 Händler . Wobei 2 von Denen auch noch im Internet Überregional verkaufen .
Moin Jörg, .... und wer hat`s erfunden? Ich meine die einmaligen, limitierten, exklusiven Sonderserien? Andererseits, waren da die Überproduktionen, welche regelrecht verschleudert wurden und "geschlachtete" Anfangs, Starter und Zugpacks, welche den Markt überschwemmten.
Irgendwo in der Mitte wäre ideal, die Butter und Brot-Loks auf Abruf im Regal und Spezielles auf Vorbestellung, ich glaube damit könnten Hersteller, Handel und Modellbahner leben......................... (träumen darf man ja )
Grüße von Carl
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Zitat von J O im Beitrag #16Die Zeiten von vor etwa 10 Jahren noch wo es z.B. von Fleischmann ein Modell über Jahre hinweg zu kaufen gab sind Endgültig vorbei.
Hm Jörg,
das ist nun auch schon zwanzig Jahre her - 2007/08 war bei GFN Schluss, seitdem ist das RoFl. Und auch GFN davor hatte seine Strategie der auf Vorrat produzierten großen Serien spätestens 2000 aufgegeben....
Zitat von Carl999 im Beitrag #17die Butter und Brot-Loks auf Abruf im Regal
Hm Carl,
das Festlegen, was "Brot und Butter" ist, ist schon schwierig. Bei einer V 200 West geht's eigentlich noch, aber da fängt es an: V 200.0 (Serienloks) Epoche III oder IV? Und was ist mit der 221? Und mach das mal für eine P 8 - Kessel zweidomig ältere oder neuere Bauform oder dreidomig? Kasten- oder Wannentender? Führerhaus für Wendezugbetrieb oder normales, mit oder ohne Oberlichtdach? Wagner- oder Witte-Bleche? Epoche IIIb oder IIIa - oder doch IIb? Und das sind alles gängige Varianten, die zu jahrzehntelang zu Hunderten unterwegs waren...
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03.02.2021 21:15 (zuletzt bearbeitet: 03.02.2021 21:16)
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