es ist ja nun ein offenes Geheimnis, daß die Qualität bei Roco in den letzten Jahren im Allgemeinen stetig nachgelassen und auch sehr schwankend geworden ist. Bei in den letzten Jahren ausgelieferten Produkten ist das teilweise schon zu einer Art Glücksspiel ausgeartet einwandfreie Ware zu bekommen. So auch hier in diesem Fall.
Konkret geht es dabei um 2 baugleiche Dieselloks die zusammen in einem Consist fahren sollen. Nun bin kein Freund von Dummy-Loks und Haftreifen. Des weiteren halte ich eine aktive Lastregelung im DCC Betrieb für erforderlich. Meine Loks sind mit Sounddecodern ausgestattet die eine dynamische Ablauf- und Soundregelung aufweisen von der ich auch Gebrauch mache. Jetzt wollte eine der Loks nicht so wie sie sollte. Es gab mit dieser Lok Schwierigkeiten beim Anfahren, diese Lok hatte Mühe in die Gänge zu kommen. Wohlgemerkt bei spielzeughafter Fahrweise wäre das jetzt nicht aufgefallen, so Beschleunigungsrate auf 200-in-sofort und bumms läuft die Kiste. Nein da wird ganz sanft und ganz langsam angefahren, z.B. beim Ankuppeln wo sich dann die Klauen der Kadee Kupplungen beim Andrücken in Zeitlupe öffnen und dann mit einem leisen fast unhörbaren Klick kuppeln.
Das schwerfällige Anlaufen des Motors hat die dynamische Soundregelung gemerkt und akustisch mit ensprechend höheren Drehzahlen des Dieselmotors reagiert. Bei der anderen Lok dagegen befand sich der Motor noch im Leerlauf.
So ein typischer Fall von wie die Loks arbeiten gegeneinander und der Schrei nach Dummies.
Da ich aber Dickbrettbohrer bin, habe ich nach den tatsächlichen Ursachen gesucht. Man kann, vorausgesetzt man gibt sich Mühe, mit den entsprechenden Einstellungen der PID Regelparameter als auch der Abtastrate und der Meßlücke Werkstoleranzen ausgleichen. Hier jedoch war das nicht mehr zu bewerkstelligen; der Motor lief zu ungleichmässig an. Der PID Regler reagiert dann mit heftigeren Ansteuerimpulsen weil die Rückmeldeimpulse für die BEMF ausbleiben und der dynamische Soundregler lässt den Motor aufheulen.
Praktisch stand dann die Lok mit akustisch röhrenden Motor und bewegte sich nicht von der Stelle. Erst wenn so um Fahrstufe 10 am Regler aufgedreht war, setzte sie sich mit einem Ruck in Bewegung. Rasselbocksprungbahn war doch Anno Gestern?
Also in den sauren Apfel beissen und den Motor ausbauen: Das ist der unwillige Kandidat. Die Striche auf den Schwungmassen und dem Anker habe ich gemacht, sie dienen später als Markierung für das Wiederaufpressen der gewuchteten Schwungmasse damit sie wieder genau in die Position kommt wie sie vorher war. Testen des ausgebauten Motors mit einem analogen handelsüblichen Modellbahntrafo ergab auch analog ein erratisches Anlaufverhalten. Erst bei höheren Spannungen lief der Motor mit einem Ruck an. Bei sehr niedrigen Drehzahlen war ein ungleichmässiger Lauf zu verzeichnen.
Die Schwungmasse am Kollektorende wird abgezogen, das mache ich mit einem modifizierten Fohrmann Radsatzrichtgerät. Die beiden Schleifkohlenführungen lassen sich ausrasten und abnehmen. Dann werden mit einer Spitzzange die was taugt die beiden Laschen des Motorgehäuses aufgebogen und das Lagerschild kann abgezogen werden. Dabei achtet man auf die Beilagscheiben auf der Motorwelle. Diese sollten beim späteren Zusammenbau wieder genau so montiert werden wie vorher.
Der Motor hat nun wirklich nicht viel gelaufen, aber der Kollektor weist schon eine Menge an Riefen und Abrieb in den Nuten auf. Des weiteren waren kleine Grate an den Kollektorlamellen mit der Lupe zu sehen. Genau am Übergang von Lamelle zur Nut. Das führt dann zu übermässigen Schleifkohlenabrieb der sich in den Nuten absetzt.
Der Restmotor wird an der verbliebenen Schwungmasse ins Futter eingespannt. Hinweis für diejenigen die über keine Drehbank verfügen: Wenn man die 2. Schwungmasse auch noch abzieht, kann man das Wellenende diekt in ein handelsübliches Bohrfutter einspannen. Dann wird der Kollektor mit zurechtgeschnittenen Streifen aus Schleifpapier mit Leinenbindung zuerst mit Körnung 150 abgeschliffen. Anschliessend mit Körnung 500 oder feiner geglättet. Es versteht sich von selber, daß bei diesem langen freien Ende nicht mit hohen Drücken und Pressen beim Schleifen gearbeitet werden kann.
Danach werden die Nuten mit der Klinge eines feinen Schraubendrehers freigestochen.
Das Umbiegen der Laschen erfolgt mit einem Hammer und einem passenden Dorn nachdem man den Motor am anderen Ende entsprechend unterstützt hat (Kraftfluß beachten!). So vermeidet man eine krummgeschlagene Welle. Man braucht die Laschen nur so weit wieder umzubiegen bis daß der Schild fest ist. Weiter biegen bringt nichts.
Das Innere der Schleifkohlenführungen wird gereinigt, ebenso die Schleifkohlen selber. Dazu reisse ich Fetzen von Einweg Küchentüchern ab und stopfe sie mit einer spitzen Pinzette hinein.
Dann wird die Schwungmasse wieder aufgepresst. Die vorher angebrachten Markierungen helfen jetzt die Schwungmasse im richtigen Winkel zum Anker zu positionieren. Auch hier verläuft der Kraftfluß senkrecht durch die senkecht stehende Welle.
Danach wird der Motor einem analogen Probelauf unterzogen. Das Laufgeräusch ist jetzt lauter als vorher. Das wird sich jedoch geben wenn sich die Bürsten auf dem jetzt glatten Kollektor eingespielt haben. Jedenfalls läuft der Motor auch schon bei kleinen analogen Spannungen zuverlässig in jeder Stellung an und läuft auch bei geringsten Drehzahlen "rund" was er vorher nicht gemacht hatte.
Wieder in die Lok eingebaut zeigt sich endlich das erwünschte Verhalten, auch im Consist mit der anderen Lok. Ruckfreies Anfahren ist jetzt möglich und dabei tuckert der Motor akustisch in der Leerlaufdrehzahl. So kann man sich jetzt mit einem immer noch mit Motor im Leerlauf an einen Zug herantasten. Erst wenn die Lok auf den Zug aufgelaufen ist und sich die Masse des Zuges als Belastung bemerkbar macht dreht der Motor akustisch hoch. Der PID Fahrregler hält die tatsächliche Drehzahl des elektrischen Antriebmotors des Modells konstant auf den eingestellten Wert, während die dynamische Soundregelung gleichzeitig den Diesel wegen der tatsächlich größeren Belastung (Motor muß stärker nachgeregelt werden) akustisch hochdrehen lässt.
Aber was ist denn jetzt die Ursache? Der Motor hatte vor der Behandlung m.E. eine viel zu hohe (Haft)Reibung. Kann es nicht sein, dass durch den Abbau und Wieder-Aufpressen des Bürstenhalters mit dem Motorlager der axiale Druck auf die Achse und die Beilag-Scheiben geringer ist?
Würde mich wenig wundern, wenn beim Zusammenbau des Motors einfach drauslosgequetscht wurde. Qualitätskontrolle ist eh beim Kunden.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
@Bernhard Der Motor hatte vor der Demontage ausreichendes Axialspiel, ein mechanisches Klemmen oder zu stramme Lagerpassungen, wie es bei meiner Roco BR50 Wannentender der Fall war, kann man hier auszuschliessen. Die Ursache hier lag alleine bei dem nicht ganz sauber gefertigten Kollektor. Wenn man die Laschen weit genug aufbiegt, dann kann man das hintere Lagerschild einfach gewaltlos heraus ziehen und auch wieder einstecken. Ich bin nun eben ziemlich pingelig was das Fahrverhalten betrifft. Insbesondere in Consists (Mehrfachtraktionen) müssen die einzelnen Loks gleichässig fahren.
@Moritz bei der E10 vermute ich eher ein anderes Schadensbild:
Eine Zeit lang hatte man bei Roco sehr weiche Schleifkohlen eingebaut. Diese hatten dadurch einen übermässigen Abrieb der sich überall festsetzte und dann elektrisch leitfähige Verbindungen bildete. Die so verursachten Kriechströme wiederum bewirkten eine übermässige Temperaturentwicklung am Kollektor der oben gezeigtes Schadensbild zur Folge hatte. Meistens war es nicht so extrem wie auch den Bildern gezeigt, aber dennoch ausreichend, daß der Motor funktionsunfähig wurde. Roco hat dann Schleifkohlen aus härteren Material mit höheren Kupferanteilen eingebaut. Diese haben nicht mehr den übermässigen Abrieb, dafür verursachen sie zuweilen unangenehme Quietschen die aber, abgesehen vom nervenden Geräuschen, völlig harmlos sind.
Bei Bühler gab es auch das gleiche Problem vor ettlichen Jahren. So waren deren Motoren, welche in die Liliput Österreich BR18.3 (Bad. IVh) eingebaut waren, alle davon betroffen.
besten Dank! Wenn der Motor genug Axialspiel hatte ist ein hohes Bremsmoment schon heftig.
Dann kann ich mir nur noch vorstellen, dass die Kollektorlamellen Grate hatten und im Zusammenwirken mit den "harten" Schleifkohlen eine Bremse ergeben haben.
Und ja, abgebrannter Kollektor gibt es nicht nur bei Roco ... wie freute sich mein Söhnchen: "Die Lok raucht ja echt!" ... Kam leider aus dem Führerhaus.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Dankeschön für die Erläuterungen zu schlecht laufenden Motoren und die Ursachebehebung davon! Das ist wieder sehr lehrreich für mich! Mangelnder Qualität scheint die Normale zu sein.
Vielen Dank an Ludwig für seine sehr gute Beschreibung der Motorreparatur.
Ich hatte ähnliche Probleme bei in kleinen Loks verbauten (meist aus dem Spur-N Bereich) Motoren. Die Reparaturen erfolgten fast nach dem gleichen Muster. Zuletzt aber bei einem Rivarossi-Topfmotor. Da fühlten sich die Klammern fast wie Panzerstahl an. Zusätzlich versuche ich dann immer auf der Kollektorseite ein Kugellager einzubauen. Meistens haben die dieselbe Größe wie die eingesetzten Bronzelager. Verhindert ein verölen der Kohlen und des Kollektors.
Alexander aus dem südlichsten Allgäu HickTeck mit altem Blech auf dem Boden Digital auf Blechgleis
die ganz alten Rivarossi Motoren haben so ihre Tücken und Eigenarten wie z.B. Kugellager ab Werk. Sei vorsichtig wenn Du so einen auseinander nehmen willst, es sind keine geschlossenen Rillenkugellager, sondern einzelne Kugeln, so ähnlich bei Fahrradkugelllagern, die nur durch die Lagerschalen am Abhauen gehindert werden. Wenn man nicht aufpasst kullern da -zig winzige Kügelchen, so groß wie die von Kugelschreiberminen, auf der Werkbank herum und verstecken sich blitzschnell in alle Ritzen bzw. in den Teppichboden. Früher eine Katastrophe. Heute: http://www.rivarestore.com/rivarestore_catalogo_eng.pdf siehe Seite 370
Meiner Jahrzehntelangen Beobachtungen nach wurde von Roco mit der Umstellung auf schräggenutete Rotoren die Leistung respektive die Stromaufnahme merkbar runtergesetzt was manchmal zur Überlastung der Motorwicklungen führt. Eiernde Kollektoren habe ich allerdings von Roco noch keine gesehen da sind meiner Erfahrung nach die alten Atheranloks die absolute Weltspitze - auch was Schwungmassenrundlauf betrifft...
die ganz alten Rivarossi Motoren haben so ihre Tücken und Eigenarten wie z.B. Kugellager ab Werk. Sei vorsichtig wenn Du so einen auseinander nehmen willst, es sind keine geschlossenen Rillenkugellager, sondern einzelne Kugeln, so ähnlich bei Fahrradkugelllagern, die nur durch die Lagerschalen am Abhauen gehindert werden. Wenn man nicht aufpasst kullern da -zig winzige Kügelchen, so groß wie die von Kugelschreiberminen, auf der Werkbank herum und verstecken sich blitzschnell in alle Ritzen bzw. in den Teppichboden. Früher eine Katastrophe. Heute: http://www.rivarestore.com/rivarestore_catalogo_eng.pdf siehe Seite 370 mfG Ludwig
Ausbauen dieser Motoren ist ja ziemlich leicht, man braucht ja nur einen starken Magnet beim Abziehen des Ankers bereithalten. Aber nachher der Zusammenbau ist sehr lustig!
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Wenn Motoren nicht so laufen wie man es sich wünscht
01.08.2020 12:14 (zuletzt bearbeitet: 01.08.2020 12:15)
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