Eine Frage in die Runde. Hat sich hier mal schon Wer mit der Schaltung der Platine auseinander gesetzt. Von Piko bekommt man ja keine Antwort zu dem Problem, wieso das Führerstandslicht erst bzw. nur einzuschalten geht, wenn auch das Spitzenlicht eingeschalten ist. Ich würde das bei mir gern ändern wollen.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Hallo, es wird an das Spitzenlicht gekoppelt sein, damit es Richtungsabhängig schaltet. für eine separate Schaltung wäre wohl ein Aux mehr nötig, welcher der Decoder nicht (mehr) hat? Roco hat das glaube ich bei der neusten E94 auch so gehandhabt und irgendwie mittels Tansistoren realisiert. Grüße
Das weis ich, trotzdem geht es anders. Siehe hier, bei mir (ich habe die nicht selbst entwickelt, bin Elektronik Laie) geht es auch mit nur einem Ausgang und trotzdem separat zu schalten!
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
wie Steffen möchte auch ich die Schaltung der beiden Lichter, Spitzenlicht und Führerstandsbeleuchtung (FSB) gern getrennt schlaten.
Eine Trennung mit anschließendem Mapping, damit nur Aux3 für die FSB benötigt wird, bspw. Richtungsabhängigkeit, Licht aus bei Fahrt, dürfte für mich dabei zielführend sein.
Vielleicht kommen wir zu einer gemeinsamen Lösung und es klinken sich die Leute mit schlatungstechnischem Durchblick mit ein. Eins vorab; Entschuldigt bitte meinen laienhaften Versuch Licht ins Dunkle zu bringen. Aber ich bin weder Elektriker noch Elektroniker, noch Informatiker oder Mechatroniker oder sonst was von Beruf und kenne mich nur für den Hausfrauenbedarf mit Schaltkreisen und Platinenschlatungen aus. Ich bin ein MobaNutzer der basteln und was dazulernen möchte und euch um Hilfe bittet damit auch andere davon was haben.
Erst einmal hier eine Seite (Führerstand B) der Hauptplatine, die Robert bereits im Soundfaden zur DR V200 fotografiert hatte Die Platinen der V200/120 von Piko mit den Artikelnummern 52800 und 52806 sind gleich. Robert zeigt die von 52800 ich selbst hab 52806 vor mir liegen.
Eine Frage: Was sind Q2 und Q4 (Dreibeine links der LEDs) für Bauelemente? Ein Transistor? Ich hoffe. Es war bei meiner Suche das einzige Bauelement was einigermaßen passte.
Ich habe auch versucht einen Teil der Schlatung zu zeichnen. Das ist der Teil, der auf dem verlinkten Foto zu sehen ist.
Soweit ich das bisher ergründet, gemessen und geklingelt habe, läuft die FSB über Lötpad A3 = AUX 3, direkte Verbindung zum Plux-Pin AUX 3, ohne Bauelemente dazwischen.
Führerstandsbeleuchtung: An A3 folgen zwei 22 kΩ Widerstände (R16 und R17) in Reihe und ein Kondensator. Alles mündet in den Transistor (Bezeichnung 5 C ) Anschlüsse. F+ =Masse wird am Transistor eingespeist. Vom Transistor führt geht es zu Flackerschutzkondensator und LED der Führerstandsbeleuchtung. An der anderen Seite der LED hängt R15 (1,5kΩ) gefolgt vom Lötpad F0R.
Spitzenlicht: Aufblenden Eine Seite des Aufblendlichts kommt von A4 = Aux4 über R 10 (100 kΩ, Code 104 ) in Riehe zu R 11(10 kΩ, Code 01C) zum Transistor Q2. C (im Schaltplan falsch bezeichnet) wird von F+ gespeist. Transistor Ausgang erhält zusätzlich Einspeisung von F+ von R 9 (2 kΩ) kommend. Die andere Seite der LED hängt an R7 (1,5kΩ) und R8 (1,5kΩ) beide parallel und den Dioden D8 und D6 wobei eine Seite von A6 (Rangierbeleuchtung) gespeist wird und RWL und D6 dran hängt. D7 und D8/R7&R8 sind verbunden.
Soweit erstmal laienhaft meine Ausführungen zur Platinenbelegung auf einer Platinenseite. Die andere Seite habe ich noch nicht durchgemessen, sieht aber auf den ersten Blick identisch aus.
Vielleicht hat ja jemand von euch den Durchblick und kann uns helfen oder sagen was noch benötigt wird.
Viele Grüße René
Berichtigungs- hin- und -nachweis: - alle gemessenen Widerstandswert im Text entfernt und komplett durch Codierungswerte ersetzt - Transistorenbezeichnung ergänzt, Bezeichnung der Anschlüsse der Transistoren im Schaltplan korrigiert - LEDs und Dioden lagerichitg eingezeichnet - Lötpadbezeichnungen und Funktionen ergänzt
die Widerstandswerte stimmen nicht. Der Wert steht drauf, Messen in einer Schaltung hat oft Nebeneffekte. Bauteile mit "Q" sind Halbleiter, poste mal die Aufschrift auf den Transistoren, dann kann man den Typ näher bestimmen.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Jo, Jo was willst Du damit sagen? Das liegt jeder Lok bei, hilft aber in keiner Weise.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
das Piko und die offen verfügbaren Unterlagen hier keinerlei Hilfe bieten hat Steffen ja schon mehrfach geschrieben.
@Topla: Danke für den Hinweis Thomas. Die Werte auf den Widerstände hätten mir auch auffallen können. Die einzelnen Werte, auch der Halbleiter, werde ich ablesen, nachreichen und diese gleich in dem Schaltplan und dem oben geschriebenen Text korrigieren.
die Bezeichnungen und das Symbol der Transistoren ist auch falsch. Ich vermute mal npn-Typen, Emitter müsste dann auf Masse liegen, die Basis über einen Widerstand am Ausgang des Controllers und der Kollektor zeigt zum Verbraucher (LED). Ist F+ nicht eher Masse?
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo! Piko ist Piko; warum soviel Arbeit sich mit der Platine machen; beim Support bekommt man ein Schaltbild per Mail wenn man darum bittet. [Support Dienstag und Donnerstag 16 bis 18 Uhr] Was das Problem mit der Schaltung anlangt kann man es mit mappen bereinigen; falls alle Ausgänge benutzt sind, ummappen auf eine andere Funktionstaste. Das mit der Platine ausmessen ist meistens mit Fehlern behaftet, egal ob mit Meßgerät oder bloß mit Durchgangsprüfer. Viel Erfolg MfG
Was willst Du da einfach ummappen wenn das Fst nun mal in Abhängigkeit zum Spitzenlicht liegt. Ja und ich habe aber eben KEINE Antwort von Piko zu dem Problem erhalten. Rene hat Gleiches geschrieben.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Hallo! Wenn man die vorhandenen Ausgänge auf Funktionenstasten legt [verteilt], auf deren Funktionen man verzichten kann, könnte es eine Lösung sein. Man muß nicht gleich eine neue Platine machen, wegen solcher "Nichtigkeiten". MfG
Zitat von Vorreiter im Beitrag #12Hallo! Wenn man die vorhandenen Ausgänge auf Funktionenstasten legt [verteilt], auf deren Funktionen man verzichten kann, könnte es eine Lösung sein. Man muß nicht gleich eine neue Platine machen, wegen solcher "Nichtigkeiten".
MfG
Ich habe (momentan) nur Nichtsounddecoder mit genügend und allen benötigten FA (Aux) verbaut und da kein Sound vorhanden auch jede Menge freie Funktionstasten. Dann zeige doch mal anhand eines Beispiels, wie Du es machen würdest! Ich weis auch nicht, was bei Dir Nichtigkeiten sind, jeder hat nun mal und das ist gerade das Schöne an diesem Hobby, andere Prioritäten.
Wenn Piko mir auf meine Anfrage, mittlerweile sogar wiederholte Anfrage, geantwortet hätte, gäbe es diesen Thread nicht.
Ergänzung 16.10 Uhr: Habe gerade mit dem technichschen Kundendiesnt von Piko telefoniert. - Über das Problem hätten sich noch keine Kunden beschwert - das wäre eben technisch so - Platinenlayout geben sie nicht raus!
Jeder Lokführer, welche das Modell "voll" nutzt oder nutzen möchte schüttelt über solcherlei Mist den Kopf.
Heist also das Platinenlayout selbst weiter erforschen.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Hallo! Habe gar nichts gemacht an dieser Schaltung; bin kein Lokführer und schüttle auch nicht den Kopf über das was Piko macht oder nicht. Döhler & Haass hat eine noch viel raffiniertere Schaltung mit der Führerstandsbeleuchtung ; selbige wird mit einer Funktionstaste eingeschaltet und verlischt beim Fahren. Weitere Funktionstaste schaltet das Führerstandslicht trotz fahrens wieder ein. MfG
PS. Piko hat auch zum Mapping auf seiner Homepage etwas stehen, könnte vielleicht helfen.
Sag doch bitte einfach konkret was du gemacht hast, um an genau der Platine von Piko, nur das Führerstandslicht ohne Stirn- und Spitzenlicht, getrennt von einander zu schalten, da bin ich gespannt.
Auch ich habe mit Zimo MX 633 auch keinen Sounddecoder in der Lok. D&H hab ich nicht. Ich habe alle möglichen Varianten und Einstellungen probiert. Auch getrenntes mapping über ZCS. Da geht nix.
Beschenke uns doch bitte auch gern mit einem zielführenden Link. Gern auch per PN. Danke!
Hallo! An der Platine habe ich bis jetzt gar nichts gemacht; wenn es mit mappen nicht geht, kann man nur zum Lötkolben greifen und die LED der Führerstandsbeleuchtung von den Leiterbahnen auf der Platine ablöten und das zunächst nur einseitig, um es zu probieren. Hat man die richtige Seite erwischt müßte man dann einen Draht (fliegende Leitung) zu einem Ausgang der Decoderschnittstelle machen. Aber Achtung bei solchen arbeiten und probieren immer Decoder raus. Hilft auch das einseitige ablöten nicht muß man die LED gänzlich von den Stromkreisen [Leiterbahnen] der Platine trennen. Dabei beachten, das der Decoder immer minus schaltet und dar zweite Anschluß der LED plus bekommen muß. Hilfreich ist eine Prüflampe aus dem Kfz-Bereich mit LED welche plus und minus anzeigen kann. Solche Schaltungen herauszufinden ist immer etwas kompliziert, da bei solchem prüfen man leicht Irrtümern aufliegt wenn die Bauteile verdrahtet sind. Weiteres noch ein Tipp wenn alles funktioniert kann man einen dünnen Draht, keine Litze in die Federleiste der Schnittstelle stecken ohne an den Beinchen löten zu müssen. Das ist zwar keine richtige Lösung aber vieleicht ein Weg dahin. MfG
Zitat von Vorreiter im Beitrag #14Hallo! Habe gar nichts gemacht an dieser Schaltung; bin kein Lokführer und schüttle auch nicht den Kopf über das was Piko macht oder nicht. Döhler & Haass hat eine noch viel raffiniertere Schaltung mit der Führerstandsbeleuchtung ; selbige wird mit einer Funktionstaste eingeschaltet und verlischt beim Fahren. Weitere Funktionstaste schaltet das Führerstandslicht trotz fahrens wieder ein. MfG
PS. Piko hat auch zum Mapping auf seiner Homepage etwas stehen, könnte vielleicht helfen.
Ja das was du schreibst ist aber eine Sache des Decoders, was der ESU auch so kann und der Zimo teilweise, hat aber noch nix mit der Verschaltung auf der Platine zu tun. Glaubst Du das ich (und Andere) nicht auch schon überall gegrast haben zu dem Problem (auf) der Piko Platine auch aber der piko Webseite? Genau dazu gibt es eben keinen Ansatz.
Noch mal. Das Problem der Platine / dieser Lok ist: Das Führerstandslicht geht nur einzuschalten wenn auch (zuvor) das Spitzenlicht eingeschaltet ist(wurde). Zeige mir bitte den Lokführer der des Nachts bzw. im Dunklen auf seine Lok steigt und das Spitzenlicht anschaltet um dann das Führerstandslicht einzuschalten. Er tastet sich wohl blind bis zum entsprechenden Schalter durch? Laut Aussage meines Lokführerfreundes befand sich der Schalter für die Führerstandsbeleuchtung der Trommel in unmittelbarer Nähe der Einstiegstüren.
Zitat von Vorreiter im Beitrag #16Hallo! An der Platine habe ich bis jetzt gar nichts gemacht; wenn es mit mappen nicht geht, kann man nur zum Lötkolben greifen und die LED der Führerstandsbeleuchtung von den Leiterbahnen auf der Platine ablöten und das zunächst nur einseitig, um es zu probieren. Hat man die richtige Seite erwischt müßte man dann einen Draht (fliegende Leitung) zu einem Ausgang der Decoderschnittstelle machen. Aber Achtung bei solchen arbeiten und probieren immer Decoder raus. Hilft auch das einseitige ablöten nicht muß man die LED gänzlich von den Stromkreisen [Leiterbahnen] der Platine trennen. Dabei beachten, das der Decoder immer minus schaltet und dar zweite Anschluß der LED plus bekommen muß. Hilfreich ist eine Prüflampe aus dem Kfz-Bereich mit LED welche plus und minus anzeigen kann. Solche Schaltungen herauszufinden ist immer etwas kompliziert, da bei solchem prüfen man leicht Irrtümern aufliegt wenn die Bauteile verdrahtet sind. Weiteres noch ein Tipp wenn alles funktioniert kann man einen dünnen Draht, keine Litze in die Federleiste der Schnittstelle stecken ohne an den Beinchen löten zu müssen. Das ist zwar keine richtige Lösung aber vieleicht ein Weg dahin. MfG
Dieser Post ist für mich irgendwie, zumindest zum Teil, Sinnbefreit, weil genau das will ich ja auf der Platine ändern, aber dazu wird der Schaltplan benötigt, den Piko nun nicht rausgibt. Aber nicht "blind" der Lötkolben angesetzt. Und wenn du mal den Link von mir gefolgt wärst, könntest Du lesen, das bei meinen Platinen (der BR 118/119) sowohl, das obere Spitzenlicht und Aufblenden des rechten Scheinwerfers mit ebenfalls nur jeweils einem Aux für beide Seiten auskommt, ebenso wie die Führerstandsbeleuchtung, nur das eben Diese unabhängig vom Spitzenlicht einzuschalten geht. Nur das ich das ganze eben nicht selbst entwicklet habe , da ich kein Elektroniker bin.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
die Bezeichnungen und das Symbol der Transistoren ist auch falsch. Ich vermute mal npn-Typen, Emitter müsste dann auf Masse liegen, die Basis über einen Widerstand am Ausgang des Controllers und der Kollektor zeigt zum Verbraucher (LED). Ist F+ nicht eher Masse?
Thomas
Hallo Thomas,
vielen Dank für deine Hinweise.
In der Zeichnung ist alles geändert. Sollte passen.
Die Transistoren Q2 & Q4 sind mit 5C bezeichnet. Die Widerstandswerte sind gem. Codierung in Text und Schaltplan korrigiert.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
DR V 200/BR 120 von Piko
20.03.2019 22:19 (zuletzt bearbeitet: 24.03.2019 23:22)
Thema drucken
Antworten
