Der 172 171 ist ja wohl ein deutig ein "Reko-Ferkel". Wird also wohl auch MAN-Motor drin haben. Beim ESU-Projekt ist der Start eines zweiten Motors natürlich Unsinn. Dass in der Beschreibung trotzdem vom "6VD" die Rede ist, hat nichts zu sagen. Der separat aufgenommene und nachträglich dazugemixte Auspuffsound finde ich, ähem... ziemlich aus er Retorte und klingt auch etwas statisch. So wurde es beim Uerdinger ja auch schon gemacht. Das Henning-Projekt klingt so, wie ich es von originalen LTVs noch gehört habe. Natürlich ist immer die Frage, wo das Mikro hingehalten wurde, wenn es kein Film ist. Ich bin aber der Meinung, dass beim 6VD-Ferkel der Auspuff lange nicht so markant erklingt, wie es ja beim Uerdinger und sehr ähnlich auch beim remotorisierten Ferkel der Fall ist. Der Motor vom Henning- Projekt für die 101/102 unterscheidet sich auf jeden Fall von dem des LVT. Nicht so deutlich, dass man sagen könnte, es wäre ein ganz anderer Motor. Aber es sind nicht die selben Vorbildaufnahmen. Dazu kommt dann die völlig andere Charakteristik, sobald angefahren wird. Man könnte Herrn Henning ja auch einfach mal fragen, welche Fahrzeuge er aufgenommen hat.
ESUs Sound der 119 ist natürlich keine Originalaufnahme. Hat überhaupt schon mal jemand eine gute Aufnahme der 119 mit Originalmotorisierung gehört? ESU hat hier die sowieso schon unrealistischen (weil im Motorraum aufgenommen) Aufnahmen der V 200 033 genommen und wohl noch etwas mehr Turbo reingemischt. Also wie die Lok von außen wirklich klang, werden nicht mehr viele wissen. So wahrscheinlich nicht. Ich habe ihn aber in einer meiner 119 auch drin.
Vielleicht liest aber auch D & H hier im Forum mit und da einige immer die so billigen Decoder gepriessen haben, haben die Jungs sich gedacht, da müssen wir doch mal die Preise anheben. ;-)
Der 172 171 ist ja wohl ein deutig ein "Reko-Ferkel". Wird also wohl auch MAN-Motor drin haben.
Und warum klingen dann die "Reko-Ferkel" in den Videos alle nicht so?
Guten Abend, bitte bei der ganzen Diskussion mit den unterschiedlichen Motoren in der Ferkeltaxe nicht vergessen das einige Fahrzeuge mit MAN Motor auch noch ein neues Voith Getriebe bekommen haben und gegenüber dem Originalmotor mit mechanischem 6 Ganggetriebe gab es da ja auch Unterschiede im Klang. Nicht jedes Fahrzeug trotz gleichem Motor muß außerdem auch umbedingt gleich klingen, denn je nach Zustand der Auspuffanlage kann es da auch bestimmte akustische Unterschiede geben.
Nachtrag zum 172 171: Das ist eindeutig ein MAN Motor und besagtes Fahrzeug hat auch das Voith Getriebe!
womöglich sind die Gründe für die massive Preiserhöhung nicht monokausal - hier mag die Verfügbarkeit bestimmter Bauteile eine Rolle gespielt haben. Ganz sicher aber eines: der Markt gibt es her. Die D&H Decoder sind meist sehr positiv besprochen worden, der Preis lag bis vorgestern deutlich unter dem der Konkurrenz. Darüber hinaus mag sich brawa als bislang einziger Abnehmer für (Sound-) decoder beklagt haben, dass die Sounddecider zu günstig sind. Möglicherweise rüsten viele Kunden lieber ein Analog Basic+ Modell selbst zu als den - happigen - Aufpreis für die Digital extra-Ausführungen zu zahlen (obschon dort noch mehr enthalten ist als nur ein Sounddecoder mit Lautsprecher).
Schade eigentlich, das bremst auch mein Tempo bei der "Versoundung"...
Ok, 172 171 ist wirklich ein Reko-LVT. Hab aber noch ein Video gefunden und Die dort zu sehenden sind noch nicht umgebaut (der Eine wurde es auch nie) klingen aber trotzdem nicht wie der Henningsound. Schade, dann bleiben Mein erstmal Ohne und ich widme mich anderen Fahrzeugen.
Zitat von Guardian71 im Beitrag #25Ganz sicher aber eines: der Markt gibt es her.
Nicht bei so einem massiven Preissprung. Wollte bis Jahresende mit den Soundmodulen anfangen, jetzt ist D&H aber wieder raus aus meiner Planung und ich nehm vollwertige Sounddecoder der Kunkurenz. Wenn man die Preissteigerung etwas langsamer angegangen wäre, z.B. alle 2Monate um 5 oder 10€, sähe es wahrscheinlich anders aus.
die Überlegung, die anderen Hersteller wieder mehr mit einzubeziehen hatte ich auch kurz.
Bei ESU habe ich das Gefühl, dass da lange nichts an den Projekten mehr gemacht wurde, die V4.0 Decoder gibt es ja auch schon eine Weile. Auch haben sie oft nur sehr wenige verschiedene Soundstufen und das ESU Bremsenquietschen kann ich jetzt schon nicht mehr hören.
Bei Zimo habe ich auch mal reingeschaut, aber bin zu dem Schluss gekommen, dass man dort in den meisten Fällen ein Coded Soundprojekt haben muss, weil es vielfach keine kostenlosen gibt oder diese nicht so gut gemacht sind. Das verursacht dann nochmal Zusatzkosten von ca. 15€ pro Decoder.
Bei D&H bin ich bis jetzt ohne Programmer ausgekommen und habe auch AUX-Ausgänge sowie Sounds auf andere F-Tasten gelegt nur per CV-Programmierung. Lediglich zum Sounds aufspielen benötigt man unbedingt den Programmer.
Nur mit CVs etwas machen bezüglich Soundeinstellungen funktioniert für mich bei ESU und Zimo nicht, es geht zwar, aber es ist kompliziert und man verliert schnell den Überblick.
Ich werde trotzdem wieder zu D&H greifen, weil mir da nichts fehlt und ich die neuen Soundprojekte sehr gut finde. Der Preis ist mit den üblichen Rabatten bei den Händlern vielleicht immer noch etwas günstiger als die Mitbewerber (auch ohne Coded Soundprojekt).
Ich warte estmal, gibt ja noch Uhlenbrock und die PikoSounddecoder. Die limitierte Ferkeltaxe, die bei Elriwa kommt, hat Dietzsound on Board wurde mir auf Nachfrage mitgeteilt.
Zitat von DR105067 im Beitrag #28Ich warte estmal, gibt ja noch Uhlenbrock und die PikoSounddecoder. Die limitierte Ferkeltaxe, die bei Elriwa kommt, hat Dietzsound on Board wurde mir auf Nachfrage mitgeteilt.
Ich weiß aber auch wirklich nicht, was es am Henning-Projekt zu mäkeln gibt. Die wenigen und (auch tonmäßig) schlechten Videos mit den alten Fahrzeugen aus den 90er Jahren im Netz lassen durchaus auf dieses schließen. Die Klanqualität könnte mal wieder besser sein. Aber dafür klingt es trotzdem naturgetreuer als die anderen. Für die Remo-Variante böte sich noch das Leo-Projekt auf D&H an. Das ist wahrscheinlich auch klangmäßig etwas besser. Ich hatte es mal getestet vor längerer Zeit. Beim Henning auf D&H fiel mir nur gleich das im Vergleich zu seinem Zimo-Pendant etwas sehr penetrante Getriebegeräusch auf, woran man wohl nichts ändern kann. Insgesamt fand ich das Zimo einfach harmonischer. Ob das jeder so sieht oder ob das an der Decoderarchitektur oder am Geschick des Erstellers liegt, sei dahin gestellt. Wenn ich endlich mal dazu kommt, bekommt meine Taxe nach aktuellem Stand jedenfalls Zimo/Henning.
Zitat von outatime im Beitrag #27 Bei ESU habe ich das Gefühl, dass da lange nichts an den Projekten mehr gemacht wurde, die V4.0 Decoder gibt es ja auch schon eine Weile.
Richtig. Vor allem hätte schon seit Jahren im Fahrteil etwas mehr passieren können als nun wenigstens die Bremstaste.
ZitatAuch haben sie oft nur sehr wenige verschiedene Soundstufen und das ESU Bremsenquietschen kann ich jetzt schon nicht mehr hören.
Nee, das allseits bekannte Quietschen geht nun wirklich gar nichtmehr. Trotzdem müssen wir einfach mal unterscheiden zwischen Decoder und Soundprojekt. Die ESU'sche Architektur ist echt säuisch kompliziert. Bieter aber auch, was die Anordung der Samples angeht, die meisten Möglichkeiten. Ob das jeder Soundersteller so hinbekommt, das Maximum überhaupt rausholen kann - keine Ahnung. Da man an die gesperrten Projekte externer ESU-Ersteller ja nicht heran kommt, kennen wir ja nur die von ESU selbst. Abgesehen von dem alten Krempel noch aus 3er und gar 2er Zeiten, die übernommen wurden, scheiden sich hier die Geister. Aber egal wie - fast durchweg mag ich die Originalaufnahmen einfach nicht. Ich habe auch schon mit mehreren gesprochen, die bei solchen Aufnahmen dabei waren. Scheinbar geht man immer den leichtesten Weg und befestigt die Mikros dicht an der Geräuschquelle die Mikros. Das kann richtig sein, ist es meistens aber nicht. Dazu sollte man die Fahrzeuge und ihre Eigenarten aber auch schon mal unter verschiedenen Bedingungen erlebt haben, sich schlicht und ergreifend mit ihnen auskennen. Eins der krassesten Beispiele ist doch das der V 200 033, von der auch die ESU-Aufnahmen stammen sollen. Wer diese Lok schön öfter mal an der Strecke und bei Bahnhofsausfahrten erlebt hat, erkennt sie nicht wieder. Natürlich ist es enorm schwer, Fahrzeuge mit höherer Geschwindigkeit "von außen" aufzunehmen. Es ist halt eine Kunst. Also - wie naturgetreu sich ein Sound im Modell anhört, hängt mehr vom Können und der Philsophie des Erstellers ab also vom Können des Decoders. Hier gibt es zwar tw. erhebliche Unterschiede aber zu was "hörbarem" taugen sie alle. LeoSoundLab z. B. macht ja seine Sounds auch alle für ESU und schwört wohl auch darauf. Zumindest wurde ein paar Mal auf deren "kräftige Endstufe" gepocht. Mich nervt das immer, weil er wirklich gute Aufnahmen hat und die auch gut "verwursten" kann. Seine Dampfsounds hören sich schon recht authentisch an. Da ist nämlich viel mehr drin als nur Sch-Sch. Die Endstufe der D&H ist wohl etwas schwächer aber auch mit zwei Lautsprechern normalerweise ausreichend (und ich habe es eher laut, vor allem bei den Signaltönen) Also: Die Anzahl der Soundfahrstufen ist vom Soundersteller und dessen Aufnahmen abhängig, nicht von der Decoderarchitektur. Der limitierende Faktor ist natürlich der z. Zt. noch arg begrenzte Speicher. Da ist aber mehr in Sicht. Aber vom eigentlichen Sound mal abgesehen, bietet mir der Decoder im Fahrteil zu wenig Features, ist die Regelung zumindest nicht die beste und auch nicht gerade die leiseste und sind die Decoder inzwischen auch zu groß.
ZitatBei Zimo habe ich auch mal reingeschaut, aber bin zu dem Schluss gekommen, dass man dort in den meisten Fällen ein Coded Soundprojekt haben muss, weil es vielfach keine kostenlosen gibt oder diese nicht so gut gemacht sind. Das verursacht dann nochmal Zusatzkosten von ca. 15€ pro Decoder.
Absolut richtig. Die frei aufspielbaren (meistens ja für Roco gemacht) sind meistens nicht das Gelbe vom Ei. Aber dafür sind die Decoder ja auch wieder billiger als die ESU. "Sound ab Werk" ist bisher nur bei Brawa - wegen D&H - akzeptabel. Zumal die Decoder auch nicht eingeschränkt sind. Bisher waren sie es jedenfalls nicht.
ZitatBei D&H bin ich bis jetzt ohne Programmer ausgekommen und habe auch AUX-Ausgänge sowie Sounds auf andere F-Tasten gelegt nur per CV-Programmierung. Lediglich zum Sounds aufspielen benötigt man unbedingt den Programmer.
Öhm... nö :-) Es ist eine Frage des Anspruchs. Ein Nachteil bei ESU und eben auch D&H ist, dass man viele Änderungen direkt am Soundablauf nicht per CV machen kann, sondern das Projekt dafür wieder neu flashen muss. Nach meinem Empfinden sind Leo's Projekte für Brawa mit ihren Übergangswerten oft auf z. T. aberwitzig kleine CV3/4-Werte abgestimmt. Wenn man hier vorbildnah fahren will, reagiert der Sound viel zu spät auf Regleränderungen. Diese Übergangswerte kann man natürlich neu festlegen. Dafür muss man das Projekt neu aufspielen. (Was übrigens jetzt auch per Schiene geht aber dazu noch mehr an anderer Stelle) Oder man will die Lautstärke einzelner Samples ändern. Was übrigens bei kommerziellen Projekten auch nur bei D&H geht. Also die Eingriffsmöglichkeiten dbzg. sprechen absolut für die Anschaffung des Programmers, der ja auch noch der billigste von allen ist. Und überhaupt das Abstimmen einer Lok auf den eigenen Standard, so überhaupt einen haben zu können, weil man sich nicht dumm und dusselig durch die CV-Landschaft kurbelt. Ach ja, und die Updates, die Weiterentwicklung der Firmware. Viele scheinen gar nicht zu wissen, dass es bei Zimo und D&H so geschätzt 2 bis 4mal im Jahr ein Firmwareupdate gibt, in dem vor allem neue Features eingebaut sind. So jetzt gerade im neuesten von gestern wird das Soundladen über die Schiene endlich möglich. Ok, das bräuche man dann ja eh nicht. Aber beim letzten oder vorletzten gab es die Bremstaste, auf die kaum einer mehr verzichten will, wenn man sie erst einmal kennengelernt hat.
ZitatNur mit CVs etwas machen bezüglich Soundeinstellungen funktioniert für mich bei ESU und Zimo nicht, es geht zwar, aber es ist kompliziert und man verliert schnell den Überblick.
Bei ESU mit seinen vergleichsweise wenigen Möglichkeiten geht es aber noch. Aber hier lautet mein Motto immer: "Richtig Sound" geht nur mit Programmierbaustein.
ZitatIch werde trotzdem wieder zu D&H greifen, weil mir da nichts fehlt und ich die neuen Soundprojekte sehr gut finde.
Wem es wirklich um den besten Sound für das jeweile Modell geht, kommt ja um mehrere Fabrikate nicht herum. Zumal ja nicht nur der Sound alleine ein Kriterium darstellt. Bei den Funktionsausgängen hat D&H noch extrem viel nachzuholen. Sehr viel. Ob man das immer braucht, steht auf einem anderen Blatt. Bei jedem Modell wird die Decoderwahl neu ausgetüftelt.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #30[quote=outatime|p3825943]Die Endstufe der D&H ist wohl etwas schwächer aber auch mit zwei Lautsprechern normalerweise ausreichend (und ich habe es eher laut, vor allem bei den Signaltönen)
So wie ich das sehe, handelt es sich um das exakt identische Bauteil.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #30[quote=outatime|p3825943]Der limitierende Faktor ist natürlich der z. Zt. noch arg begrenzte Speicher. Da ist aber mehr in Sicht.
Die letzten D&H die ich bekommen habe, haben vierfachen Speicher. Ich habe das gemerkt, weil der Ladevorgang geklappt hat, obwohl die Anzeige schon über 100% war! Dann habe ich die Beschriftung genauer vergleichen.
Ich vermisse aber einige Sounds, zum Beispiel: E10, E41, BR218
Hach, ich komme zu nix. Ich hab's schon letzte Nacht gesehen, hier aber erst kundtun, nachdem ich mir das mal näher ansehen konnte. Dass die Lademöglichkeit über Schiene kommen würde, hatte ich vorher schon von irgendwo gehört. Ich weiß ja nicht, wieviele Kollegen diesen Wunsch äußerten, ich bin ihnen jedenfalls mehrmals damit auf'm Wecker gegangen, he he he. Nein, ist echt ein Gewinn und kommt mir gerade jetzt gelegen, wo ich wieder eine Lok mit eingelötetem SD10A habe und da nun wirklich nicht wieder ran will. So passiert der Lok nichts und was schert es mich, wenn das Laden eine halbe Stunde oder noch viel länger dauert?
Sehr interessant auch der Hinweis auf die 128 Mbit. Sie kommen also langsam in Sichtweite. Dann wäre zu hoffen, dass die Soundersteller auch noch "mehr" Sound produzieren in Form z. B. der "Lokfahrt". Oder zumindest weniger limitiert sind bei den Soundfahrstufen. Wir werden es im Auge behalten ;-)
Übrigens ist meine Bestellung 1x SD22, 6x SD16 auf dem Weg. Zum alten Preis immer noch. Mal sehen, ob das wirklich alles aktuelle sein werden.
Zitat von dany44 im Beitrag #32 So wie ich das sehe, handelt es sich um das exakt identische Bauteil.
Identisch von was? Ich sprach von der Endstufenleistung von Loksound 4 und der SD-Reihe.
ZitatDie letzten D&H die ich bekommen habe, haben vierfachen Speicher. Ich habe das gemerkt, weil der Ladevorgang geklappt hat, obwohl die Anzeige schon über 100% war! Dann habe ich die Beschriftung genauer vergleichen.
Wie, die sollen 128 schon verbaut haben, ohne das explizit hervorzuheben? Das mag ich gar nicht glauben. Vor allem, weil sich damit doch die saftige Preiserhöhung zumindest tw. konkret erklären ließe. Dann müssten die ja nun mit der neuen Version des Editors als solche angezeigt werden, laut der Update-Info. Hast Du denn was eigenes mit hochgeladen oder ein gegebenes Projekt mit weiteren Samples ergänzt?
ZitatIch vermisse aber einige Sounds, zum Beispiel: E10, E41, BR218
Na ja, die Liste ließe sich von hier bis Meppen verlängern, wie der Oldenburger so schön sagt. Sich auf ein Fabrikat zu konzentrieren, wird nie klappen. Das 218er Projekt ist ja angekündigt (und von mir auch heiß erwartet) und authentische Einheitsloks-Sounds gibt es ja von Georg Breuer für Zimo. Und hoffentlich bald auch dort in 16 Bit. Der klangliche Nachteil ist durchaus zu hören.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #34 Identisch von was? Ich sprach von der Endstufenleistung von Loksound 4 und der SD-Reihe.
Ich sprach auch davon. Das Bauteil der Endstufe ist identisch.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #34 Wie, die sollen 128 schon verbaut haben, ohne das explizit hervorzuheben?
Exakt. Da steht so eine lange Buchstaben/Zahlenfolge drauf, mit der Lupe sieht man, ob "032" oder "128" darin vorkommt.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #34 Dann müssten die ja nun mit der neuen Version des Editors als solche angezeigt werden, laut der Update-Info. Hast Du denn was eigenes mit hochgeladen oder ein gegebenes Projekt mit weiteren Samples ergänzt?
Ein bestehendes Projekt ohne Ansagen mit Ansagen ergänzt, dann war es etwas zu lang auf der Anzeige, es kam aber keinerlei Fehlermeldung.
Wenn man mit der neuen Version dieses Projekt hochlädt, erscheint 27% als Belegung, sobald alles komplett geladen wurde. Vor dem Laden sind es über 100%.
ZitatIch vermisse aber einige Sounds, zum Beispiel: E10, E41, BR218
Na ja, die Liste ließe sich von hier bis Meppen verlängern, wie der Oldenburger so schön sagt. Sich auf ein Fabrikat zu konzentrieren, wird nie klappen.
Das ist sicherlich wahr, da ich aber kaum Dampflokmodelle habe, ist es für mich nicht so dramatisch.
Zitat von DR105067 im Beitrag #28Ich warte estmal, gibt ja noch Uhlenbrock und die PikoSounddecoder. Die limitierte Ferkeltaxe, die bei Elriwa kommt, hat Dietzsound on Board wurde mir auf Nachfrage mitgeteilt.
Steht ja auch so auf deren Webseite ;-)
Stand ursprünglich nicht da und auch das 2.Bild ist neu. Vielleicht weil ich gefragt habe? Ich frage mich auch, was mit dem EpocheIII-Streifen gemeint ist, wahrscheinlich die Aluleiste.
Habe heute meine Lieferung bekommen. Sind alles aktuelle Layouts. Aber die Größe des Speichers kann ich anhand der Aufschriften nicht erkennen. Ich weiß ja nicht einmal, welches Bauteil er ist. Leider lässt sich der Decoder ja nicht auslesen, wie man es bei ESU und Zimo gewohnt ist. Aber der Ladevorgang ist doch der Hammer! Das, die bisherigen 32 Mbit fast voll ausnutzende TB10-Projekt von Leo war war in 11 Minuten geladen. Das ist fast 3x so schnell wie bei ESU und Zimo. Und da hat D&H sich so lange geziert. Dafür baut doch kein Mensch den Decoder aus. Und der TB10-Sound ist richtig gut :-)
Zitat von nachtbahner im Beitrag #38Habe heute meine Lieferung bekommen. Sind alles aktuelle Layouts. Aber die Größe des Speichers kann ich anhand der Aufschriften nicht erkennen. Ich weiß ja nicht einmal, welches Bauteil er ist.
Der Speicher ist ein relativ großes, rechteckiges, flaches Bauteil, welches auf zwei Seiten jeweils vier Anschlüsse aufweist.
Bei mir wurde nach dem Ladevorgang bei der Speicherbelegung in der Übersicht eine andere, kleinere Zahl angezeigt.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #38 Leider lässt sich der Decoder ja nicht auslesen, wie man es bei ESU und Zimo gewohnt ist.
Wieso nicht, was soll da anders sein?
Zitat von nachtbahner im Beitrag #38Aber der Ladevorgang ist doch der Hammer! Das, die bisherigen 32 Mbit fast voll ausnutzende TB10-Projekt von Leo war war in 11 Minuten geladen
Meinst Du jetzt das Sound laden über Gleis? Diese Funktion ist aus meiner Sicht mal eine sehr gute Änderung, da ich gerne die Susi-Ausgänge umswitche zu normalen Ausgängen, musste ein SD10 bisher ausgebaut, umprogrammiert werden und dann erst konnte der Sound geladen werden. Weshalb bei mir nur ein solcher Dekoder im Einsatz ist, alles andere sind Zimo. Keine Ahnung wo die Meinung herkam, dass das Sound laden beim Zimo über Gleis ewig dauern würde, ich habe nie länger gewartet wie 10 min. und nutze nur Henningprojekte, also schon recht große Projekte.
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02.10.2018 22:44
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