Moin,

Im Vorbeigehen hab ich grad mitbekommen, wie im TV ein Bericht über den Hamburger Rangierbahnhof lief, und in dem Moment ging es gerade um den Ablaufberg. Da dachte ich mir, das könnten wir bei der FB auch noch gebrauchen - jetzt wo mit Wählitz und Kanalhafen schon 2 große Rangieranlagen im Repertoire sind und mit Pretzsch und Lödderitz weitere große Bahnhöfe im Entstehen sind, wären so 2 bis 3 Module, die neben der Strecke noch einen Ablaufberg haben eigentlich richtig geil... ;)
z.B. kann ich mich erinnern dass zum Wintertreffen an dem Ende von Wählitz, wo Steffens Fiddel angeschlossen war, ein Gleis (eigentlich ein Auszieh- / Schutzgleis) bis 2cm vor die Modulkante ging. Würde Christian dieses bis zur Modulkante verlängern, wäre das ein Übergang, an dem man eine Modulgruppe mit Ablaufberg anschließen könnte. Durch die Verzweigte Weichenstrassenanlage im Rangierbahnhof käme das dann sogar realistisch rüber - wenn auch nicht mehr Vorbildgerecht.

Da ich aber derzeit mit Pretzsch mehr als ausgelastet bin, könnte ich das sowieso nicht selbst umsetzen. Deswegen hab ich mal dieses Thema eröffnet, wo man solche Ideen einbringen kann, damit sie dann in der Luft zerfetzt werden können und vielleicht findet dann doch jemand die Idee gar nicht so doof und baut das dann doch noch... ;)

So nu lasst die Fetzen fliegen... *duckundwech*

Als Ergänzung zum Thema Ablaufberg noch was. In der Miba 03-2010 ab Seite 30 (findet man beim Googeln auch online) eine funktionierende mechanische Gleisbremse in H0 vorgestellt...
Auch alles rund ums Vorbild findet man in besagtem Artikel.

Hallo Daniel

Schöner Vorschlag nur er hat einen Haken.

Die Wagen, von wem kommen die ?

Meistens sind es fremde Wagen und über einen Ablaufberg und ist dieser nicht 1000%, genauso wie die Rollfähigkeit einzelner Wagen
Wenn jetzt durch den Ablaufberg Wagen kaputtgehen, Zurüstteile wegfliegen, Kinematiken sich verabschieden usw .

Alles schön, wenn es deine eigene Wagen sind.
Übernimmst du die Garantie ?

Halte den Aspekt mal im Hintergrund.....


Alternative dazu:
Man nimmt Billigwagons (alte Wagen) und benutzt diese.

Aber das verträgt sich nicht mit den Modulen die zum Teil richtige tolle Einzelstücke sind, die auch Qualität zum vorzeigen haben und dazu die Ollen Dinger.
Das wäre schon Krass....

Hallo,

reizvoll ist schon so ein Ablaufberg........aber bauen werde ich ihn nicht. ;-)

Einen einzigen Aspekt von Jürgen kann ich nachvollziehen, nämlich, dass man sehen muss, die Rollfähigkeit der eingesetzen Wagen für den Berg zu optimieren. D.h. man müsste die Eckdaten bei den Güterwagen genau festelgen, so dass auch alle Wagen den Berg meistern.
Und hier sehe ich das eigentliche Problem
Denn ob die Mitspieler gewillt sind, ihre Serienfahrzeuge nach diesen Eckdaten zu optimieren, ist dann die andere, aber m.E. wirklich wichtigere, Frage. Ich kann mir denken, dass, bei fehlendem Willen, es dann recht wenig Fahrzeuge geben wird, die gut über den Berg bewegt werden können.

Jürgens andere Befürchtungen teile ich nicht. Was soll kaputt gehen?

Übrigens haben die TT-Bahner des Freundeskreises TT-Module (fktt-module.de) einen funktionellen Ablaufberg. In einem internen Forum habe ich schon Bilder der Bremsanlage und weitere Erläuterungen gesehen. Ob der Ablaufberg auch öffentlich vorgestellt wird, könnten Interessenten gogglen. ;-)

Viele Grüsse
Holger

PS: Bei all den Überlegungen, auch zu anderen Projekten, sollte man meines Achtens aber im Blick haben, was wir aktuell an Betriebsstellen und Streckenmodulen zur Verfügung haben und wie diese im Sinne des Vorbildbetriebs ausgerichtet sind. ;-)

Moin Holger,

Zitat von ductore im Beitrag #4

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reizvoll ist schon so ein Ablaufberg........aber bauen werde ich ihn nicht. ;-)

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Zitat

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(...)
PS: Bei all den Überlegungen, auch zu anderen Projekten, sollte man meines Achtens aber im Blick haben, was wir aktuell an Betriebsstellen und Streckenmodulen zur Verfügung haben und wie diese im Sinne des Vorbildbetriebs ausgerichtet sind. ;-)

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Das ist ein wichtiger Aspekt: Wir machen Nebenbahnbetrieb. Es gab hin und wieder Nebenbahnknoten mit Ablaufbergen, als Beispiel habe ich auf die Schnelle Nienburg (Saale) anzubieten: Link zu DSO.

Diesen Bahnhof hat Karsten Naumann nachgebaut und immer wieder Teile daraus im Eisenbahn Kurier, Modellbahnkurier und em vorgestellt.

Allerdings hat dieser nach Vorbildmaßstäben kleine Bahnhof in H0 Ausmaße, die Pretsch zu einem kleinen Landbahnhof werden lassen.

Viele Grüße,

Frank

Mahlzeit!

Der FREMO-H0-Bahnhof Walburg (Link) hat auch einen offenbar voll funktionsfähigen Ablaufberg. Ich meine sogar, ich hatte in den Tiefen des WWW dazu auch mal ein beeindruckendes Video gesehen. Der eine oder andere von euch dürfte diesen Bahnhof auf einem FREMO-Treffen sicherlich schon mal live gesehen haben. Ich kann allerdings nichts dazu sagen, wie die beschleunigten Wagen zum Ende hin sanft und einigermaßen vorbildgerecht abgebremst werden. Auf den Bildern ist zu erkennen, dass die Richtungsgleise gekrümmt sind. Das wäre EINE Möglichkeit zum Abbremsen. Der "Weinert-Zauberer" Lars (lcu) ist da mit involviert.
Reizvoll ist das schon, aber selbst, wenn sich das einer zutraut, wird das ein größeres Projekt. Ein Ablaufberg steht schließlich nicht irgendwo in der Gegend herum. Dazu gehört mindestens eine Art Einfahrgruppe für neu ankommende Züge, der Ablaufberg und eine Art Richtungsgruppe, in die die Wagen ablaufen und in der die neu gebildeten Züge mit einer Streckenlok bespannt werden können. Die Einfahrgruppe kann auch neben der Richtungsgruppe liegen. Dabei zieht die Berglok den zu zerlegenden Zug zunächst über den Ablaufberg, bis der letzte Wagen den Scheitelpunkt überschritten hat. Dann kann auf Anordnung eines "Bergmeisters" das Ablaufen beginnen, jedoch nicht in die Gleise der Einfahr- sondern in die der Richtungsgruppe. Wenn man sich den Gleisplan von Walburg anschaut (Jahr 2007), wäre diese Dimension für mich so das Minimum für eine glaubhafte Darstellung.

Grüße
Steffen

Hallo Steffen,

als Anregung für etwas Kleineres dient die immer noch lesenswerte Broschüre "Vorwiegend Güter" von Rolf Knipper aus dem MIBA-Verlag (Meine Erinnerung meint es wäre das Heft Miba Spezial, Nr.18).

Dort ist ein recht kleiner Bahnhof mit Ablaufberg vorgestellt, der unseren Zwecken entgegenkommen würde.
Und ja, er liegt sogar in einem Bogen ;-)

Viele Grüsse
Holger

Hallo Holger,

danke für den Tipp, konnte ich mir sogar als PDF herunterladen. Der Knipper konnte so schöne Eisenbahn-Landschaften entwerfen....
Stimmt: Ein Einfahrgleis sowie 3 Richtungsgleise ist schon unterste Ausdehnung. Aber was denkst du, wie viele Segmente selbst dieser Bahnhof mit Ablaufberg benötigt? Von der Brücke Nähe Einfahrweiche bis zum Anlagenrand, ohne Bw schätze ich mal locker 7-8 Segmente, wobei die Radien garantiert nicht unserer Norm entsprechen.

Grüße
Steffen

Moin zusammen,

Zitat von ductore im Beitrag #7

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als Anregung für etwas Kleineres dient die immer noch lesenswerte Broschüre "Vorwiegend Güter" von Rolf Knipper aus dem MIBA-Verlag (Meine Erinnerung meint es wäre das Heft Miba Spezial, Nr.18).

Dort ist ein recht kleiner Bahnhof mit Ablaufberg vorgestellt, der unseren Zwecken entgegenkommen würde.
Und ja, er liegt sogar in einem Bogen ;-)

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Moin Jungs,

mit den Radien habt ihr natürlich recht. Der Plan ist ja auch für einen normalen Kellerraum konzipiert.

Wenn ich jedoch die Radien (dürften im Plan so zwischen 900 und 1000 mm liegen) etwas vergrössere, also gedanklich die Kurven "ausrolle", erscheint mir eine (minimale) Länge von 6 m durchaus realistisch.


Viele Grüsse
Holger

PS: Den Plan findet man z.B. hier

Hallo zusammen,

natürlich ist ein Ablaufberg ein schönes Extra, ich habe die Fremo Modulgruppe dazu auch schonmal live gesehen.

Ich möchte hier aber einen anderen Punkt zu Bedenken geben.
Ob wir einen Ablaufberg brauchen, richtet sich ja in erster Linie danach, ob wir den Sinn und Zweck eines solchen benötigen.
Nach meinem Verständnis dient ein Ablaufberg dazu, in einem großen Güterbahnhof ankommende Güterzüge mit Wagen zu zerteilen. Z.B. in der Form, dass daraus verschiedene Nahgüterzüge gebildet werden, die dann die einzelnen, in sinnvoller Reihenfolge sortierten, Wagen den Anschließern bzw. Bahnhöfen zustellen.

Diese Form der Nahgüterzüge haben wir bisher immer als Sammler und anschließend als Verteiler fahren lassen.
Meiner Ansicht nach fehlt uns für den sinnvollen Einsatz eines Ablaufbergs einfach die große Hauptbahn, die den vorherigen Schritt darstellt, bevor ein Nahgüterzug aus den Wagen gebildet wird.

Weiterhin sollten wir beachten, dass z.B. in den Epochen 5 und 6 wenn überhaupt nur noch sehr wenige Ablaufberge existieren. Zumindest sind die, die ich hier regional immer mal sehe nur noch von Gras bewachsen.

Viele Grüße,
Björn

Hallo Björn,

genau meine Meinung!

Wobei, so meine Erinnerung, in dem Beispiel Bergisch Dierscheid die drei Gleise folgende Aufgaben hatten:
1: Wagen in Richtung "Rechts" (= Schattenbahnhof 1) (i.d.R. Wagen, die von der Nebenstrecke + Anschliesser kommen)
2: Wagen in Richtung "Links" (= Schattenbahnhof 2) (i.d.R. Wagen, die von der Nebenstrecke + Anschliesser kommen)
3: Wagen in Richtung Nebenstrecke (Wagen aus SB 1 und SB 2)

Auf unsere Struktur angepasst, könnte der Ablaufberg in einen Trennungsbahnhof integriert sein. Hier könnten dann ankommende Wagen der Nebenstrecke und Anschliesser für die beiden SB Drei Gleichen und Charlottengrund sortiert und jeweils den passenden Dg beigestellt werden.

Das ist allerdings ein Spiel, was (bei uns) auch ohne aufwändig zu bauenden Ablaufberg gelingt. ;-)

@Daniel:

Zitat

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.....Da dachte ich mir, das könnten wir bei der FB auch noch gebrauchen - jetzt wo mit Wählitz und Kanalhafen schon 2 große Rangieranlagen im Repertoire sind.....

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Hm, und genau diese Betriebsstellen bekommen Ganzzüge bzw. eigene Ng (was den Längen der Bahnhöfe der Strecke geschuldet ist), so dass gerade diese Betriebsstellen für mich kein Argument für einen Ablaufberg darstellen.

Viele Grüsse
Holger

Moin,

da hab ich ja wieder was losgetreten ;)
Aber schön, dass mal wieder konstruktiv diskutiert wird...

Wie Björn schon schrieb, wäre eine der möglichen Aufgaben das Zerlegen eines Ganzzuges in Wagengruppen für mehrere NG's. Damit wäre ja auch folgendes Szenario denkbar:
-> Ein Ganzzug kommt aus dem Fiddelyard zum Güterbahnhof und wird dann dort zerlegt. Danach werden die Wagen von 2 oder 3 NG-Zügen im Arrangement verteilt.
Im 2. Plan-Durchlauf bringen die NG's wieder Wagen zum Güterbahnhof zurück und daraus wird wieder ein Ganzzug gebastelt, der zum Schattenbahnhof zurück fährt.
Zur Variation kann man den Ganzzug auch aus dem Hafen kommen lassen, bzw wieder dorthin zurück fahren lassen...

Wie hoch müsste so ein Ablaufberg im Modell sein? - spontan würde ich ca. 5cm annehmen, allerhöchstens 8cm. Länge errechnet sich aus der Steigung und der Nutzlänge des zu zerteilenden Zuges. (ggf. 3 Modullängen?)
nochmal zum Verständnis gefragt - Sind Ablaufberge stets so konstruiert, dass sie umfahren werden und von hinten betrachtet mit einer relativ flachen Neigung nach oben gehen und dann die Ablaufseite etwas steiler, damit die Wagen auch ausreichend Geschwindigkeit bekommen? - in dem Fall wäre es dann doch nicht mit 3 Modulen getan - das ginge ja nur, wenn er wie ein Ausziehgleis konstruiert wäre...

Hallo Daniel,

zu deiner letzten Frage:
Deine Gedankengänge sind soweit richtig.
So sollte ein Berg aussehen.
Alternativ gibt es auch die Möglichkeit, den Zug auf den Berg zu ziehen und dann abrollen zu lassen. Ich erinnere mich an die Anlage "Altenbeken" von Ermter

Die maximale Höhe müsste man "irgendwo und -wie" bei den Praktikern oder im Selbstversuch ermitteln.
Wie bereits in #4 erwähnt, ist es aber unabdingbar, gewisse obere und untere Grenzen bei der Rollfähigkeit der eingesetzten Wagen einzufordern.

Achja, bei den angesprochenen maximalen Zuglängen (post #12) meinte ich natürlich auch die Kapazitäten der Schattenbahnhöfe, die bei uns doch recht begrenzt sind

Viele Grüsse
Holger

Hallo Forumbahner,

beim Stöbern im Netz hab ich etwas gefunden und sogar halbwegs günstig erstehen können - nun muss ich nur noch einen Rahmen finden, um es halbwegs realitätsnah auf ein Modul integrieren zu können. Ich hätte vielleicht an ein breites H0-BS Modul (50cm) gedacht - aber vielleicht habt Ihr auch noch gute Ideen...
(da ich einen Bahnhof mit >8m Länge baue, muss ich ja noch zusätzlich zu den Bestehenden Modulen noch weitere 5m Strecke erzeugen...)

Also das Objekt ist dieses hier: klick mich

Vielleicht ein public Viewing zur Fußball-WM / EM oder Sommerkino - aber normalerweise macht man sowas ja nicht neben der Eisenbahnstrecke - da würde ein Autokino vielleicht noch mehr Sinn machen?

Ach, du hast es schon gekauft
Hm... sicherlich, mir gefallen solche Bauideen grundsätzlich auch, aber für ein Modul... Überleg mal: wann werden denn mal welche die Zeit oder Lust haben, sich auf Höhe SOK neben das Modul zu stellen, um was auch immer in diesem Kino anzuschauen. Das ist noch nicht mal gemütlich, wenn man sich einen entsprechend hohen Barhocker nimmt. Es mag spießig klingen, aber mir wäre ein schön gestaltetes PONI lieber ... aber erst, wenn dein 8m-Klopper fertig ist

Grüße
Steffen

Moin Steffen,
Jap, wird wahrscheinlich morgen angeliefert - gemeinsam mit den noch fehlenden 2x EW5... aber ich habe dafür nur 140 Taler berappen brauchen, statt der UVP von rund 200 Talern im Link...

Ich dachte mir, wir besuchen ja mittlerweile auch die eine oder andere Ausstellung, und so könnte man vielleicht mal auf dem Jahrestreffen einen Film erstellen in Art eines Werbefilmes, der dann auf dem Monitor laufen könnte... oder eine Diashow mit Fotos... Der Möglichkeiten gibt es da sehr viele - auch wenn der Bildschirm relativ klein ist - in 1:87 würde er wahrscheinlich nicht in dein Wohnzimmer passen.... - dann wird der Film eben auch in Youtube hochgeladen und am Modul kommt ein Schild angebracht, dass den Link zum Film / zu den Filmen als QR-Code enthält, damit interessierte Besucher sich das auch nochmal in groß anschauen können...

Hallo Daniel,
Also der Gedanke, dieses "Kino Modul" bei einer Ausstellung aufzuführen kam mir auch als erstes. Evt Live Kamera Mitfahrten, ala Dtl. schönste Bahnstrecken, oder ein Bilder Zusammenschnitt, Material wäre reichlich vorhanden. Für ein internes Treffen sehe ich das Modul grenzwertig.

Grüsse Felix

Sehe ich genau wie Felix, Daniel. Allerdings mit dem Unterschied dass es für interne Treffen nicht grenzwertig ist, sondern es einfach niemand braucht und drauf achten wird. Außer Jürgen, der kann seine YouTube Filme drauf anschauen :-)

@Dominik: die sog. "Eisenbahn-Pornos"

Ja, für Ausstellungen wäre das sicher ein Hingucker. Aber ein Modul bauen, das vielleicht 1-2 mal pro Jahr dann auch wirklich genutzt werden kann...