Hallo ich bin immer noch am Einarbeiten in das Thema und stelle mir so manche Frage. Ich nähere mich auch den F? Tasten und den Funktionsausgängen. Da ich mir vor einiger Zeit einen VT25/VS (DR 137) gekauft hatte der mit eine NEM 652 Schnittstelle ausgerüstet ist, suche ich nach einem passenden Decoder, der meine Wünsche erfüllt. Meine Wünsche versuche ich mal zu erklären. Meine neu gekaufte Roco 103 mit Sound hat ja eine andere Schnittstelle als die NEM 652 sondern eine Plux. Mit dieser Lok ist es möglich auf einer Seite meiner Wahl die Beleuchtung mit einer Funktionstaste aus/einzuschalten, also Spitzensignal und Rücklicht. Das ist bei dieser Lok für die Doppeltraktion gedacht. Aber das kennt Ihr sicher besser als ich.
Bei dem VT25 /VS kann ich über ein Mäuseklavier im Analogen das gleiche erreichen, vermutlich auch im digitalen, aber z.Z. mangels Decoder kann ich das nur vermuten
So, was möchte ich erreichen.
* VS und VT erhalten jeweils einen Decoder nach NEM 652 (beide haben einen Steckplatz vom Werk aus, die Platine müsste für meine Sondernwünsche sicher geändert werden ) * VT und VS wahlweise kuppeln, also mal VT<->VS, mal VS<>VT * Wenn gekuppelt möchte ich über Funktionstasten die Stirn/Rückbeleuchtung zwischen beiden Fahrzeugen ausschalten, ohne das Mäuseklavier unter den Fahrzeugen zu verwenden * F0 soll weiterhin das Front- und Rücklicht der Fahrtrichtung ein/ausschalten und wenn eingeschaltet auch automatisch umschalten * mit irgendeiner Funktionstaste möchte ich das Innenlicht der Fahrzeuge ein/ausschalten, getrennt nach Fahrzeugen wäre noch besser.
Klar könnte ich das einfach haben ist ja erst mal ein Gedankenspiel, um mich dem Thema Digitalisieren zu nähern in beide Fahrzeuge jeweils einen Decoder mit den passenden Beinchen einsetzen, gleiche Adresse und mit Mäusekino die störenden Lichter ausschalten. Platine so ändern, dass das Innenlicht jeweils auf den PIN 3 der 8-poligen Steckverbindung liegt. Beide auf gleiche Adresse und das sollte es sein :) Aber das kann ich immer noch machen, wenn mir das andere zu aufwendig ist
Danke schon mal für Euer Gehirnschmalz
Ich würde mich freuen, wenn meine Frage Euch nicht zu sehr nervt
Servus! "Viele Wege führen nach Rom" ... D.h. es gibt für Dein Vorhaben viele mögliche Lösungswege. Einer davon könnte dieser sein: Voraussetzung VT und VS erhalten je einen Decoder. Der Decoder des VS bekommt eine Consistadresse (unter der Primäradresse ist er programmierbar, die Consistadresse lautet gleich wie die Primäradresse des VT-Decoders und damit werden alle FAs im VS angesprochen), F0 schaltet im VT den weis/roten Lichtwechsel an Führerstand 1, im VS an Führerstand 2 F1 schaltet im VT den weis/roten Lichtwechsel an Führerstand 2, im VS an Führerstand 1
Ist nun VT und VS gekuppelt, wird mit F0 das Licht an FS1 im VT und FS2 im VS eingeschaltet - das Licht an der gekuppelten Seite bleibt dunkel. Fährt der VT alleine kann mit F0/F1 das Licht an beiden Seiten eingeschaltet werden. Damit kann auch der VS/VT unterschiedlich gekuppelt werden (halt statt F0 nur F1 aktivieren)... Mit F2 schaltest Du die Innenbeleuchtung im VT, mit F3 im VS
Mit einer weiteren Funktion könnte man das Licht im VS koppeln, dass nur aktiv ist, wenn eben diese Funktion an ist - dann könnte man den VS unbeleuchtet abstellen, obwohl der VT mit Licht rumfährt. Möglicherweise lässt sich das auch automatisieren, indem ein Schalteingang des VS Decoder benutzt wird, der entweder über einen Magnet oder Kontakt an der Kupplung etc. aktiviert wird - wenn aktiv, dann werden die Lichtbefehle auch umgesetzt.... Und wenn der Decoder das nicht kann, dann könnte man auch Plus für die Verbraucher über die Kupplung führen ....
Wenn ein Kabel für Dreilicht-Spitzenlicht vorne und rote Schlussleuchten hinten und ein zweites Kabel für Dreilicht-Spitzenlicht hinten und rote Schlussleuchten vorne ist, kannst Du nicht mit Logik eine der beiden Seiten dunkel schalten. Dafür musst Du vier Kabel verlegen, Du brauchst eine Schnittstelle mit mehr als acht Pins.
Danke - ich bin davon ausgegangen, dass die elektrischen Voraussetzungen, die dafür zu schaffen sind, bekannt sind. Klar mit nur einer 8pol Schnittstelle wird sich das nicht ausgehen - viele Decoder haben daher neben der 8pol Schnittstelle noch Kabel zur freien Verdrahtung. Ich gehe aber davon aus, dass jemand der solche Wünsche realisieren möchte, auch das Know-how dafür hat.
ich habe mal gegoogelt welches Fahrzeug du besitzt. Ich nehme an es ist der L112502 VT 137 198 / VS 145 112 von Liliput? Als Tipp für die Zukunft (du bist ja noch nicht allzu lange im Forum angemeldet), Hersteller und Artikelnummer wenn bekannt am besten immer mit dazu schreiben. Denn es gibt manche Modelle die im Laufe der Jahre mal technisch überarbeitet wurden, und dann bekommst du Antworten die sich auf die eine Variante beziehen und die nächste Antwort auf die andere Variante usw.
Das Grundlegende hat ozoffi schon geschildert. Voraussetzung ist das du alle Lichter an einen eigenen Funktionsausgang hängst. Heißt je Fahrzeug zwei mal weißes Spitzenlicht, zweimal Rücklicht und dann noch die Innenbeleuchtung (die wolltest du ja auch getrennt schalten können). Das sind also 5 Funktionsausgänge die du benötigst. Auf der 8-poligen NEM 652 Schnittstelle sind schon einmal 3 Funktionsausgänge vorhanden (Licht vorne, Licht hinten, AUX1). Du müsstest also noch zwei Funktionsausgänge fliegend verkabeln.
Problem ist eher das du einen Decoder benötigst, der eben mindestens 5 Funktionsausgänge hat. Der ESU LoPi 4 mit NEM 652-Stecker (Artikelnummer 54610) hat nur 4, der Lenz STANDARD+ V2 auch. Der Zimo MX630R scheint für hierfür geeignet zu sein.
als einfachste Lösung, die du vielleicht sogar schon selbst gefunden und auch verworfen hast, wäre folgendes auch möglich:
Pro Fahrzeug: F0= Rotlicht (wechselnd mit der Fahrtrichtung) ein/aus F1= Spitzenbeleuchtung Führerstand 1 ein/aus F2= Spitzenbeleuchtung Führerstand 2 ein/aus
Das ist zwar nicht so komfortabel, erfüllt aber den größten Teil deiner Anforderungen. Dazu müssen aber beide Fahrzeuge unterschiedliche Adressen haben und du verzichtest auf den automatischen Rot/Weiß-Wechsel beim Einzelfahrzeug. Vorteil ist, dass du ohne Basteleien auskommst.
Danke schon mal für die Antworten. Das sind ja im Moment Gedankenspiele, was eben nett wäre zu haben und was ich mir dazu zulegen müsste In der Tat es ist der L112502 von Liliput Ich werde bei der nächsten Frage den Hinweis berücksichtigen, die Artikelnummer zu nennen, damit die Frage/Antwort spezifischer sein kann.
Ich habe mir erstmal als Ersatzteil die Hauptlatine bestellt, um zu sehen was ich da ändern könnte, ohne das reale Fahrzeug zu "zerstören"
Servus Holger, ganz verstehe ich Deine Antwort nicht... Damit man *getrennt* pro Lokseite das Licht (rot/weiß) ein/aus-schalten kann, benötigt man 4 Funktionsausgänge - auch bei Deiner Lösung: 2x für Lichtwechsel rot und je 1x für Weiß pro Seite (ohne automatischen Wechsel).... Du verbrauchst aber DREI Funktionen, was man einfacher mit 2 Funktionen realisieren kann (F0 an Fa0f und Fa0r für rot/weiß Lichtwechsel für Lokseite 1, F1 an FA1 und FA2 für Lichtwechsel für Lokseite 2). Das es einige Hersteller gibt, die mit F-Tasten Funktionen deaktivieren, die sie zuvor aktiviert haben und dennoch dafür 4 FAs benötigen, ist mir bewusst - nur den Sinn dahinter verstehe ich nicht ...
Hallo der Artikel von Olaf löst das nicht ganz, nochmals Danke für die Zusendung. Ich habe das Problem, so glaube ich (theoretisch) gelöst. Es gibt nämlich von Lenz einen Decoder, der 5 Ausgänge hat. Der wird zusätzlich noch idealerweise direkt auf die NEM 652 Schnittstelle gesteckt Nun muß ich erst mal klären, ob die Standard Platine das hergibt und der Bauraum ausreicht. Eine Ersatzplatine habe ich schon in den Händen Danke für alle Antworten. Wenn ich das umgesetzt habe,melde ich mich (wobei das dauern kann ) Aber es macht Spaß sich damit im Kopf zu beschäftigen
Die Ersatzplatine würde mich mal interessieren, da für den Decoder nicht wirklich Platz ist. Man müsste Am Gehäuse etwas ausfeilen um den Decoder unter das Dach zu bekommen. Da würde mich eine Lösung schon noch interessieren.
Hallo Olaf mag ja sein, dass ich etwas blauäugig an die Sache herangehe. Stand heute (30.1.17) ist folgender * Ich habe mir eine Originalplatine beschafft (L51250103; 10€), um bei meinen Bastelarbeiten das Original nicht zu zerstören. * Sehr mühsam habe ich die Dip-Schalter mit den angeschlossenen Steckerchen analysiert. (Wenn das alles so klappt, kommt die hier hinein) * Im Netz habe ich mehr oder weniger zufällig bei den mir bislang "Verdächtigen" bei der Firma Lenz einen Decoder entdeckt, der die 8 Pins der Nem 652 direkt auf der Platine hat und gleichzeitig sogar Funktionsusgänge A,B,C,D.E mit denen ich mein Vorhaben realisieren könnte * heute (30.1.17) werde ich (hoffentlich) in einem Modellbahnladen bei meiner Ersatzplatine schauen, ob der passt, wie es theoretisch nach den Größenangaben passen sollte. Wenn das passt, muß dann nichts ausgefräst werden. (vermutlich passt der auch bei meinem zweiten parallelen Projekt VT 06 von Liliput beleuchten und digitalisieren, einfach Decoder aufstecken reicht mir nicht) * im nächsten Schritt habe ich dann erstmal vor, die Innenbeleuchtung vom Motor zu trennen und auf der Platine mit dem zur Zeit nicht belegtem PIN des Funktionsausgang C zu verbinden. Dazu muß aber die Verkabelung an den DIP Schaltern geändert werden, denn zur Zeit ist die Innenbeleuchtung parallel zum Motor geschaltet.
Auf der oberen Leiterplatte ist ein kurzer ich glaube roter Draht der den leiterzug Motor mit der Innenbeleuchtung verbindet. Er geht etwas schräg rüber.
Viele Grüße Olaf Mit ausfeilen meinte ich weil der Steckplatz von unten ist und ich den Decoder nicht im Fahrgasraum haben wollte.
Der Decoder passt und wird heute ausprobiert Das mit dem kleinen Roten Draht zu einer Motorseite hatte ich schon herausgefunden. Die andere Seite der Beleuchtung ist jedoch über den gelb markieren Stecker PIN2 / PIN3 miteinander verbunden, wenn der mittlere DIP-Schalter auf ON steht und das sollte nach meinem bisherigen Verständnis nicht funktionieren. Nach meinem Verständnis hat der Motor auf jeder Seite mal Plus,mal Minus je nach Fahrtrichtung. Anbeii eine Skizze, der Verbindungen auf der Miniplatine auf dem die Dip-Schalterreihe befestigt ist|addpics|d5u-1-c3c9.jpg|/addpics|
So ein bisschen weiteres Lesen und Forschen hat für mich ergeben. 1. mit ESU Decodern könnte ich mein "Problem" nicht lösen, da es keine Decoder mit 5 Funktionsausgängen bei NEM 652 gibt. 2. der empfohlene Zimo MX630R (s.o.) kann nach Lesen der Anleitung keine Logik Funktion und scheidet daher nach meinem bisherigen Verständnis aus 3. der von mir favorisierte Lenz Decoder hat zwei Vorteile, direkt die Beinchen der NEM652 auf dem Chip, passt hervorragend auf den vorgesehenen Steckplatz und hat 5 Funktionsausgänge Leider kann der keine Logik bei den Funktionsausgängen, habe ich inzwischen festgestellt.
Warum fahre ich so auf Logik ab? Naja, man könnte ja viel mit 5 Funktionsausgängen machen, also Front / Heck weiss und Front/Heck rot und Innenlicht.... Aber wenn man zwei Fahrzeuge koppelt braucht man mehr als zwei richtungsabhängige Funktionstasten oder eben Logik oder eine Mehrfachtraktion Scheinbar kann ESU sowas, also zum Beispiel kann man die vier benötigten Beleuchtungen auf F0/F1 richtungsabhängig legen. Dann benötigt man aber eine Verknüpfung mit einer anderen Funktionstast in der Art F0 nur wenn F8 gedrückt oder nicht gedrückt beim Triebwagen und F0 nur wenn mit F12 beim Steuerwagen verknüpft.
Da das aber für die erste Umrüstung mich im Moment (noch?) überfordert, lass ich es (vorerst) bei der Umschaltung durch das Mäuseklavier. Dazu muss am Original nur wenig verändert werden. (eine Brücke am Mäuseklavier hinzufügen, ein Kabel abkneifen, ein Kabel an der Originalplatine ablöten, eins hinzufügen)
Sobald ich Bilder habe, werde ich sie hier einstellen
Zitat von Egon im Beitrag #152. der empfohlene Zimo MX630R (s.o.) kann nach Lesen der Anleitung keine Logik Funktion und scheidet daher nach meinem bisherigen Verständnis aus
Hallo Egon,
dann lies die Anleitung mal richtig. Du kannst für jede Lokseite maximl 3 Funktionsausgänge abschalten, kannst Abhängigkeiten zwischen Tasten definieren und Ausgänge abschalten, wenn Funktionen eingeschaltet werden.
Zitatder von mir favorisierte Lenz Decoder hat zwei Vorteile, direkt die Beinchen der NEM652 auf dem Chip, passt hervorragend auf den vorgesehenen Steckplatz und hat 5 Funktionsausgänge Leider kann der keine Logik bei den Funktionsausgängen, habe ich inzwischen festgestellt.
Wie meinst Du das? Du kannst die bis zu 28 möglichen Funktionen jedem der Funktionsausgänge zuordnen; Mehrfachzuordnungen sind möglich.
Zitat von Muengstener Brücke im Beitrag #17Wie meinst Du das? Du kannst die bis zu 28 möglichen Funktionen jedem der Funktionsausgänge zuordnen; Mehrfachzuordnungen sind möglich.
Naja so wie es beschrieben habe.
Ausgang A wird über F0 angesteuert und erhält nur Spannung, wenn Richtung vorwärts und F4 gedrückt oder Ausgang B wird über F1 angesteuert und erhält nur Spannung, wenn Richtung vorwärts und F5 nicht gedrückt oder .... (hier könnte jede logische Verknüpfung von Funktionstasten stehen)
und das geht bei Lenz lt. Doku nicht (oder ich habe es überlesen ?)
Zitat von Muengstener Brücke im Beitrag #19Wie ich es verstanden habe: Das erste geht, das zweite nicht.
Ja? Wie denn ? Ich lerne gerne hinzu.
Ich erkläre noch mal, was aus meiner Sicht passieren müsste
Es gibt zwei Funktionstasten, die richtungsabhängige Funktionen haben F0 & F1
Es gibt zwei Fahrzeuge, die bis auf den Motor gleich sind und eine identische Verkabelung haben. (Vt & VS)
Beide Fahrzeuge werden die gleiche ID (CV1) erhalten, da bei Lenz in einer Mehrfachtraktion die Funktionstasten der Merhfachtraktion nicht funktioniert (Werte in CV21 & 22 werden ignoriert)
Beide Fahrzeuge erhalten einen Decoder, der die Beinchen für die NEM 652 direkt (ohne Kabel) an der Platine hat (z.B. LENZ SILVERdirect+)
Über zwei Funktionstasten sollen je Fahrzeug die Stirn/Rückleuchten in den automatischen Lichtwechsel eingeschlossen werden. Also zum Beispiel F8 & F9 für den VT und F10&F11 für den VS.
Nach meinem bisherigen Verständnis müsste ich dann beim Beschreiben der CVs die Möglichkeit haben, beim VT für F0 vorwärts festzulegen, dass die Beleuchtung nur dann funktionieren soll, wenn auch F8 gedrückt ist, für F0 rückwärts nur dann. wenn F9 gedrückt ist (oder invertiert, je nachdem was der Decoder kann)
für den VS würde nahezu das Gleiche gelten, nur statt F8 & F9 eben F10 & F11, sodaß bei gleicher ID das Richtige herauskommt
So eine logische Verknüpfung habe ich bislang aus der Lenz-Beschreibung nicht herauslesen können.
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22.01.2017 19:46 (zuletzt bearbeitet: 22.01.2017 19:47)
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