weiter vorn im "Faden" stand, Fleischmann Decoder auf DCC stellen, dann benimmt er sich wie ein Lokdecoder
1) Also Z21 und Decoder verbinden, Lokprogrammierung benutzen, Lok Adresse auslesen schauen, ob ok oder nicht gewünschte Lokadresse einstellen und speichern
eventuell neu einlesen zum Prüfen
Und in der Maintainance.EXE kann man tatsächlich einstellen, ob die Z21 4 Adressen Versatz machen soll oder nicht, die funzt nur unter Windows.
2) damit Lokdecoder sich lesen / schreiben lassen, erwartet die Z21 eine Last Normalerweise ist diese Last der Motor der Lok, der durch "Zucken" die lese / schreib Vorgänge "dokumentiert"
Eventuell benötigt man dann einen ausreichend hohen / niedrigen Widerstand parallel zum Weichendekoder der einerseits die Belastung simuliert andererseits die Z21 nicht überlastet Ich vermute mal, so zwischen 100 bis 1,5k Ohm, je höher je weniger Rauchzeichen des Widerstandes Die Z21 "kann" 3A, bis sie abschaltet
fröhliche Grüße Vorname Heinz, Nachname Günther
in Bau befindliche Modellbahn Modulanlage H0 Thema Hamburger Hochbahn U-Bahn
Hallo Zusammen, auch auf Grundlage der Aussage des Roco Supports hab ich mir eine Z21 zugelegt. Nun möchte ich diese direkt, nur mit einem Netzwerkkabel, mit meinem PC verbinden um entsprechende Einstellungen im Maintenance Programm durchführen zu können. Leider kann ich keine Verbindung zum PC herstellen. Die Adresse der Z21 ist noch die Standardadresse 192.168.0.111. Abschalten von Firewall und dgl. hat auch nicht geholfen. Ich vermute das es das falsche Kabel ist. Es gibt ja unterschiedliche Kabel z.B. sogenannte Crossover Kabel. Weiß jemand welchen Kabeltyp ich nehmen muss?
evtl. liegt dein Problem nicht am Kabel; da steht was von notwendiger Freischaltung der Netzwerkschnittstelle für alles außer Einstellungen und Firmware-Updates. "Die Netzwerkschnittstelle kann ohne Freischaltcode nur für Einstellungen und Firmware-Updates verwendet werden."
Cross-, Crossover- oder Crosslink-Kabel (ist alles dasselbe) sind eigentlich ein Ding von Vorgestern. Veraltet, kaum noch verwnedet, weil bei halbwegs modernen Netzwerkschnittstellen nicht mehr benötigt.
Moderne Ehternet-Schnittstellen sollten das über Auto-MDI-X automatisch erkennen, die Belegung entsprechend umschalten und auch mit normalem Patchkabel anstandslos bei Direktverbindung funktionieren. Bei Gigabit-Ethernet 1000Base-T sowieso. Auto-MDI-X wurde schon 1999 standardisiert. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das Roco-Ding soooo rückständig ist.
Sollte das tatsächlich eine dermaßen veraltete Netzwerkschnittstelle sein, dann bräuchtest du: - ein sogenanntes Patch-Kabel, wenn du die Z21 und deinen PC (sowie eventuelle weitere Geräte) über einen zwischengeschalteten Switch, Hub oder Router verbinden möchtest (diese Art "Sternverkabelung" wäre sozusagen der Ethernet-Normalfall). - ein sogenanntes Cross-, Crossover- oder Crosslink-Kabel (ist alles das selbe), wenn du die Z21 direkt mit der Netzwerkbuchse eines PC / einer Netzwerkkarte anschließen möchtest.
Leider schweigt sich die Z21-Anleitung über den verwendeten Netzwerkstandard der LAN-Schnittstelle aus, da steht überall nur "LAN". Das ist jetzt blöd, weil die Crosslink-Kabel für 10Base-T und 100Base-TX einerseits und 100Base-T4 und 1000Base-T andererseits auch wieder unterschiedlich beschaltet sind (und dann gibt's noch unterschiedliche Mindest-Kabelgüteklassen - CAT3 für 10Base-T und 100Base-T4 und CAT5 für 100Base-TX und 1000Base-T).
Am einfachsten kannst du ein Kabelproblem ausschließen, wenn du einfach einen Switch oder Hub oder deinen Internetrouter dazwischen schaltest (so der denn mindestens zwei Netzwerkports hat). Wenn's dann funktioniert, war's vermutlich tatsächlich das falsche Kabel und du kannst weiterforschen, welches genau du jetzt brauchst... Ich vermute dein Problem aber eher woanders.
Hallo Jörg, z.21 (weiß) oder Z.21 (schwarz)? Müsstest Du mal klarstellen. Bei z.21 ist sehr wahrscheinlich, dass Dein Problem hier liegt, was Andreas schon schrieb:
Zitatevtl. liegt dein Problem nicht am Kabel; da steht was von notwendiger Freischaltung der Netzwerkschnittstelle für alles außer Einstellungen und Firmware-Updates. "Die Netzwerkschnittstelle kann ohne Freischaltcode nur für Einstellungen und Firmware-Updates verwendet werden."
Fehlt hier der Freischaltcode?
Weiter
ZitatLeider schweigt sich die Z21-Anleitung über den verwendeten Netzwerkstandard der LAN-Schnittstelle aus, da steht überall nur "LAN". Das ist jetzt blöd, weil die Crosslink-Kabel für 10Base-T und 100Base-TX einerseits und 100Base-T4 und 1000Base-T andererseits auch wieder unterschiedlich beschaltet sind (und dann gibt's noch unterschiedliche Mindest-Kabelgüteklassen - CAT3 für 10Base-T und 100Base-T4 und CAT5 für 100Base-TX und 1000Base-T).
Aus meiner Sicht und bisherigen Erfahrungen, alles kein Problem. Wenn die PC Ehternet-Schnittstelle das Auto-MDI-X kann, funktioniert sogar ein kurzes und billiges 8pol. Flachbandkabel. Bei Direktverkabelung sollte Deine IP-Adresse des PC zur z.21/Z.21 passen, z.B. 192.168.0.120 Ein Crossoverkabel schadet aber grundsätzlich nicht und verschafft Sicherheit. Gleiches gilt natürlich auch für ein gutes Patchkabel. Gruß Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Alle LAN Geräte müssen aber im gleichen Teilnetz sein wie die Z21 sonst wird sie weder vom Router noch von Smartphones noch von der Maintainance.exe gefunden. (192.168.0.111 für die Z21, entsprechend auch alle anderen)
Bei mir funktioniert das von der Wohnung in der 2. Etage und einer Fritz-Box über Powerlan in den Keller dem beigelegten TP-Link WLAN Router zur Z21 mit einem Mac mini / einem Windows PC / mehreren Smartphones problemlos Die Fritz-Box vergibt die IP Adressen aller Geräte ausser der Z21 (und mit der Option "immer die gleiche IP Adresse vergeben") ich habe also schon testweise die Maintainance.exe in der 2. Etage benutzt während die Z212 unbeaufsichtigt im Keller stand lediglich alle DCC Fahrzeuge von den Gleisen geräumt um Schaden zu vermeiden.
Die LAN Geräte untereinander unterhalten sich in der Sprache / in dem Protokoll TCP Die Geräte, die das können / können sollen unterhalten sich mit der Z21 im Protokoll UDP Manchmal muß man das im Netz erst freischalten, kommt auf den Internet-Router an.
Und mit Tricks kann man auch temporär / dauerhaft die IP Adressen des Rechners ändern bzw. die IP Adresse, auf die der Rechner zugreifen möchte, wenn er die Z21 nicht findet. - in den Netzwerkeinstellungen des Rechners ihm eine beliebige IP Adresse einstellen aus dem Bereich 192.168.0.xxx - mit dem Programm "arp" die standard-adresse auf der man die Z21 temporär haben will (192.168.0.111) um eine gebrauchte / umkonfigurierte Z21 trotzdem zu finden und zu benutzen Das geht aber sicherlich schon sehr ins Detail und ist nicht für "jedermann" zu verstehen.
fröhliche Grüße Vorname Heinz, Nachname Günther
in Bau befindliche Modellbahn Modulanlage H0 Thema Hamburger Hochbahn U-Bahn
Hallo zusammen, es hat auch ohne Neukauf eines Kabels geklappt, ein bereits vorhandenes Patch Kabel funktioniert ohne Probleme. Nun zu der Vorgehensweise unter Windows 10. Vorbemerkung: Meine Z21 hat, wie bereits geschrieben, noch die Originale IP Adresse, siehe#62. Alle Netzwerkkabel bis auf die Verbindung zur Z21 entfernt. Windows Sicherheitswarnung auf „nicht blockieren“ gestellt 1. Rechtsklick auf START 2. Netzwerkverbindungen 3. Netzwerk und Freigabecenter 4. LAN-Verbindung selektieren 5. Button „Eigenschaften“ drücken 6. Internetprotokoll, Version 4(TCP/IPv4) anklicken 7. Eigenschaften selektieren 8. Einstellung exakt gem. Bedienungsanleitung (Version 1.14) Seite 14/53 durchführen, bei mir war die Maske nicht vorausgefüllt sprich leer 9. Maintenance Programm gestartet und auf „Verbinden „ gedrückt 10. Gewünschte Änderungen durchgeführt 11.Maintenance Programm beendet 12. Alle Schritte 1-7 ausgeführt und Maske wieder in den Ausgangszustand zurückversetzt , habe einfach alle unter Punkt 8 beschriebenen Einstellungen rückgängig gemacht, wie bereits gesagt in meinem System waren alle Felder leer 13. PC runtergefahren 14. Netzwerkverbindung PC — Z21 getrennt, normales Netzwerkkabel angeschlossen 15. PC wieder hochgefahren, alles i.O.
Letztendlich war die Vorgehensweise eine Mischung aus sehr detaillierten Hinweise aus diesem Forum und der Roco BDA. Daher vielen Dank an alle für die konstruktiven Tips.
Jetzt gehts an die Ansteuerung meiner alten Fleischmann Weichenantriebe.
Hallo, ein Problem ist behoben, schon wartet die nächste Herausforderung. Mit meiner Z21 kann ich weder die CVs meines Flm Decoders 6852 lesen noch beschreiben. Die Anleitung gem. #42 funktioniert bei mir leider nicht. Keine Ahnung warum. Den Decoder habe ich über die mit dem Gleis gekennzeichneten Anschlüsse mit dem Prog Track Anschluss der Z21 verbunden, sonst keine Strippen gezogen. Schalter 8 des Mäuseklaviers steht auf ON, also DCC sollte funktionieren. Dann versucht mit der App die beiden CVs513 und 521 auszulesen, leider ohne Erfolg. Habe auch einen zweiten Decoder ausprobiert, leider mit dem selben Ergebnis. Mache ich etwas falsch oder habe ich etwas vergessen?
Moin, von Auslesen steht in #42 auch nichts geschrieben. Was ist an den Decoderausgängen angeschlossen? Ohne Last an den Ausgängen können Decoder keine Quittungsimpulse liefern, die die Zentrale über die Stromänderung detektieren könnte - also ist auch nichts mit Auslesen.
Programmieren sollte trotzdem funktionieren, auch wenn die Zentrale einen Fehler wegen des fehlenden Quittungsimpulses meldet.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
an einem Decoderausgang habe ich eine einfache Weiche angeschlossen, mehr nicht. Die Sache mit der Lastaufbringung war mir nicht bewußt, steht auch so nicht in der BA des Decoders. Ich kann mich auch nicht daran erinnern im Rahmen der Programmierung mit dem Twin Center eine Last angeschlossen zu haben. Ist dies eine Besonderheit in Zusammenhang mit der Z21?
Im übrigen fände ich es sehr unglücklich gelöst, wenn ich etwas programmiere das ich nachher nicht auslesen kann. Da geht die ganze Übersicht flöten.
Zitat von Segeljanosch im Beitrag #70 an einem Decoderausgang habe ich eine einfache Weiche angeschlossen, mehr nicht. Die Sache mit der Lastaufbringung war mir nicht bewußt, steht auch so nicht in der BA des Decoders.
Moin,
steht im Abschnitt 5.1 auf Seite 21. Die Weiche an den Klemmen 1 und 2 von Ausgang 1 sollte reichen, allerdings kenne ich die Empfindlichkeit der Z21 nicht.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Moin , sorry aber ich habe im meinem HB des Decoders zwar gelesen wie eine Weiche angeschlossen werden muß, aber nicht das dies zum Programmieren zwingend erforderlich ist.
Moin, wie oben schon geschrieben: Zwingend ist das nicht erforderlich, aber ohne Last kann man nicht auslesen und einen Quittungsimpuls beim Programmieren bekommt man auch nicht, aber die Programmierung ist durchaus erfolgreich möglich.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Vielleicht ein Mißverständnis ? Nicht der Decoder benötigt eine Last sondern die Z21 Da geschrieben wurde, "benimmt sich wie ein Lok-Decoder" erwartet die Z21 eine Last, wenn die "Lok" gelesen / geschrieben wird Das erledigt normalerweise der "echte" Lok-Decoder im eingebauten Zustand in dem er dem Motor einen / mehrere Pulse gibt, die als Stromverbrauch von der Z21 erkannt werden können und die beim Benutzer die Rückmeldung optisch geben "sie ruckt, wurde also erkannt" Das kann man dann statt mit Motor, was der Weichendekoder ja NICHT kann, meist mit einem Last-Widerstand ersetzt werden, wie ich versucht hatte unter #61 zu beschreiben.
Da die schwarze Z21 programmiert werden kann von grob 9 bis rauf zu 21 Volt DCC Ausgangsspannung gibt es keinen Universalwert für so einen Widerstand. Ein Motor liegt so bei 50-600 mA Strom, da kann was zusammenkommen, ein SMD Widerstand könnte da "Rauchzeichen" geben, wenn "zu kleiner Wert" 12V / 50 mA -> 240 Ohm -> 0,6 Watt 21 V / 500 mA -> 42 Ohm -> 10 Watt
12V / 500 mA -> 24 Ohm -> 6 Watt 21V / 50 mA -> 420 Ohm -> 1 Watt
Wie sagte mein Ausbilder so richtig : Dem Widerstand ist es egal, ob er mit Gleichspannung oder Wechselspannung betrieben wird, der sagt einfach nur "Oh ist mir warm"
Moin, jain, das ist bei diesem Wunderwerk der Ingenieurskunst etwas komplexer: Der Decoder kann über eine lange Lokadresse oder über eine Magnetartikeldecoderadresse angesprochen werden. Laut Anleitung ist das Auslesen des Decoders in beiden Modi ohnehin nicht möglich (S. 20 unten), lediglich den Quittungsimpuls kann er mit einer angeschlossenen Last an 1&2 des Ausgangs 1 erzeugen. Auch ohne diesen Impuls wird die Programmierung erfolgreich sein, nur die Zentrale erfährt davon eben nichts. Das Thema Leistung wird etwas überbewertet. Zum einen gibt es am Programmierausgang eh eine Strombegrenzung und zweitens ist der Quittungsimpuls nur ein paar Millisekunden lang, da wird nicht nenneswert Leistung umgesetzt.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von topla im Beitrag #75 Das Thema Leistung wird etwas überbewertet. Zum einen gibt es am Programmierausgang eh eine Strombegrenzung und zweitens ist der Quittungsimpuls nur ein paar Millisekunden lang, da wird nicht nenneswert Leistung umgesetzt.
Ganz so ist es nun auch nicht. Je nach Dekoderfirmware braucht es zum Erraten des Wertes einen Bytes (CV) 9 bis 16 Quittungsimpulse. Hat man dann noch einen Programmer, womit man in einem Rutsch 1024 CVs auslesen kann, da kann es schon heiß werden. Funktionsdekoder haben keinen Motor und verwenden dazu oft einen Widerstand. Den kann es bei so einer Aktion schon mal zu heiß werden.
nun kann ich mit der Z21 meine Fleischmann Decoder 6852 schalten. Die Zauberformel lautet: Einfach alle Rückmeldungen/Fehlermeldungen der Z21 ignorieren. Ich habe strikt nach Handbuch die CVs eingegeben und alles funktioniert wie es soll, auch Weichenstrassen. Für alle die ähnliche Probleme haben, beschreibe ich jetzt noch meine Vorgehensweise für die Programmierung des ersten Dekoders. 1. Dekoder Kontakte 3 und 4 mit dem Prog Track Anschluß der Z21 verbinden 2. Auf der Haupseite der Z21 CV „Programmierung“ auswählen 3. „Manuell“ selektieren 4. „Programmiergleis“ auswählen 5. Im Feld CV-Adresse 513 eingeben 6. Im Feld CV-Wert 1 eingeben 7. Schaltflächen „CV setzen“ selektieren
Egal was jetzt für eine Meldung kommt, es hat geklappt. Einfach ausprobieren.
Das man die CV-Werte nicht auslesen kann habe ich mittlerweile verstanden. Dass das setzen der Werte aber hinsichtlich der anschließenden Meldungen so irreführend sein kann, habe ich nicht erwartet.
Meine Meinung zu diesem Thema habe ich auch noch der Roco Hotline mitgeteilt. Ich hatte das Gefühl dass auch von dieser Seite das Potential für Verbesserungen erkannt wurde. Es würde ja vollkommen reichen, einen entsprechenden Hinweis bei den FAQs einzufügen.
Schönen Abend noch und Dank an alle in diesem Forum die mit konstruktiven Tips und Hinweisen zur Problemlösung beigetragen haben.
Zitat von dr iv im Beitrag #76Je nach Dekoderfirmware braucht es zum Erraten des Wertes einen Bytes (CV) 9 bis 16 Quittungsimpulse. Hat man dann noch einen Programmer, womit man in einem Rutsch 1024 CVs auslesen kann, da kann es schon heiß werden. Funktionsdekoder haben keinen Motor und verwenden dazu oft einen Widerstand. Den kann es bei so einer Aktion schon mal zu heiß werden.
Hallo Manfred,
in dem Thread geht es um einen Fleischmann Weichendecoder 6852. Auslesen lässt der sich nicht, gibt also keinen Impuls und mit Änderungen an der Handvoll Register wird da ganz bestimmt nix warm.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Z21 und Fleischmann Weichendecoder 6852
18.11.2019 14:48 (zuletzt bearbeitet: 18.11.2019 14:50)
Thema drucken
Antworten
