Zitat von Zeitsprung62 im Beitrag #19

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Ich schwanke allerdings immer noch zwischen H0 und N..

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Servus Steffen,

ich schliesse mich meinen Vorrednern an. Es haette hier einiges an Planungsmoeglichkeiten gegeben, z.B. abgerundete Segmente oder "Platten", mehrere Ebenen usw., aber wenn du eh schon dein Holz hast zuschneiden lassen, was sollen wir dann noch mitplanen? Jetzt schaut's so aus, dass dein Raum knackevoll ist und dennoch suboptimal genutzt wird und dir in H0 ausser Point-to-Point-Betrieb nichts mehr anderes uebrigbleibt. Wenn du in 1:87 auf Schmalspur umsteigst, geht mit Ach & Krach ein bisserl mehr. Willst du naeher an deinen urspruenglichen Wuenschen bleiben, muss es wohl Spur N werden.

Irgendwie schade...

Patrick

Hallo Ralf,

Du hast natürlich recht. Trotz meiner Adonisfigur ist das sehr eng. Ich komme da zwar quer durch mit dem umgekehrten V ;-) , aber eventuell muß ich auf der linken Seite von den 2,40m etwas kürzen, oder zumindest die rechte Seite abschrägen. Ich schaue mal, wenn die Tische stehen, wie sich das darstellt. Die Platten befinden sich in 80cm Höhe. Ja, da muß mein Waschbrett-...äh...-Trommel-Bauch irgendwie durch.

Hallo Heiko und Patrick,

was ist denn so schlecht an der "Grundplatte" in 80cm Höhe als Ausgangsbasis? (Bei den runden Ecken gebe ich ich Euch Recht. Da kann ich noch was machen und im Süden die Ecken stumpf absägen). Ich wollte später Löcher in die Platten sägen, da, wo die Zufahrten zum Schattenbahnhof entstehen. Eine 2. Ebene wollte ich auf jeden Fall gerne bauen. Ich stocke nachträglich quasi Teile auf. Eventuell einfach Styropor und Pappe oder sehr dünne Sperrholzteile, so dachte ich mir. Es steht ja nur die (maximal mögliche) Grundfläche,(d.h. bis jetzt steht noch garnichts). Der Raum wird schon knackevoll, das ist richtig. Es ist der gesamte Raum abgebildet. Nicht nur die Anlage.
Also, wenn Ihr nun sagt "geht einfach garnicht", was ich da mache, ich habe ne Tischreissäge zur Verfügung. Noch könnte ich auf 60iger Tiefe zurückhufen, oder sogar auf 50iger. Bei 60iger Tiefe wärs ein 90 cm breiter Gang, immerhin. Und ich käme natürlich noch besser bis in die hinterste Ecke mit der Hand. Kürzen kann ich noch ne Menge, das wäre nicht das Thema,( gut, bißchen Platte verballert, die Stücke könnte ich evtl. zum Unterfüttern noch gebrauchen)

Gruß,

Steffen

p.s.: Habe versucht den Fragebogen hier herüberzukopieren, aber, das scheint bislang nicht richtig zu klappen. Ich bleibe dran.

Hallo Steffen,

ich habe mal drei Beispiele gezeichnet, was prinzipiell denkbar waere. Die Segmenttiefe habe ich auf 50 cm zusammengestuetzt (mehr brauchst du eigentlich nicht), und so hast 100 cm Breite zwischen den SChenkeln der Anlage. Nicht genug zum Bodenturnen, aber definitiv genug fuer die stereotype Bastlerwampe... Die Beispiele mit nur einem Wendel wuerden immerhin Point-to-Point Betrieb ueber zwei Ebenen erlauben => mehr Landschaft, mehr Motive etc. Die Wendel sind auf 3 % Steigung ausgelegt, dass ist fuer viele die Grenze dessen, was als sinnvoll erachtet wird.

Das Beispiel mit zwei Wendeln wuerde Kreisverkehr ermogelichen, abermals ueber zwei Ebenen. So koenntest du zwei Durchgangsbahnhoefe betreiben und dich da beim Rangieren austoben, waehrend ein paar andere Zuege (automatisiert) ihre Bahnen ziehen. Wie gesagt, wenn du auf Schmalspur oder gar eine Nenngroesse kleiner gehst, laesst sich noch etwas mehr machen.

Patrick







P.S. 80 cm Hoehe fuer die Nullebene ist schon okay, aber es haengt davon ab, wie die Anlage insgesamt werden soll. Viele planen gerne auf 110 oder 130 cm. Wenn du ueber mehrere Ebenen gehst, wird's nochmal anders. Also erstmal g'scheit durchplanen.

Wenn Steffen einen Kopfbahnhof plane, bräuchte er nur einen Wendel !

Guten Morgen Patrick,

eine Nacht darüber geschlafen bin ich ich zu dem Schluß gekommen, daß Nenngröße N für den kleinen Raum sinnvoller ist. Was wäre denn, wenn ich bei 50iger Tiefe bleibe, und dafür die Anlage, (die ja nur zwangsläufig eine "an der Wand entlang Anlage" sein kann bei 3,28x210), und dafür ein komplettes O sozusagen schließe? Ich persönlich finde ja 50cm grenzwertig, aber, ihr habt mehr Erfahrung und wenn ihr sagt, reicht, dann plane ich mal so weiter. Könnten bei einer geschlossenen Stecke rund um den Raum die Wendel wegfallen? Platzersparnis?
Mir ist allerdings überhaupt nicht klar, wie man die "Zugangsbrücke", sprich Eingangstür verschließen kann. Schienen sind doch zumindest mal fest zusammengesteckt nach meinem Laienverständnis wegen der besseren Stromleitung. Will sagen: Schienen haben doch keine Klappscharniere, und wenn ich ein Segment da nur anfüge oder einsetze, dann würden da doch Schienensegmente auch nur locker aneinanderliegen, womöglich noch mit kleiner Lücke dazwischen,(???)

Hallo,

ich würde gerne das vorher schon Gesagte nochmal aufgreifen: Sei lieb zu dir selbst und mach dich mal an den Fragebogen ran.
Wenn du dich da mal für ein paar mehr Minuten "hineinsteigerst", dann werden viele Dinge von selbst klar.

Ich habe das Gefühl, du fühlst dich im Moment wie vor einem Berg, und je näher du dem kommst, desto höher sieht er aus......

Geh einfach mal tief in dich und fülle den Fragebogen aus. Das machst du nicht für "uns", sondern für dich. Dadurch wird klar, ob du wirklich rangieren willst oder quasi "Aquariumsmodus" bevorzugst, oder eine Mischung aus beidem.
Erst danach, und die Betonung liegt auf DANACH, wird geplant. Das du schon Holz oder Segmente bestellt hast ist ja kein Beinbruch. Das kannst du immer anpassen, ist ja Holz.
Ich mache zwar Holzarbeten auch nicht so gerne, mir sind die Maschinen einfach unheimlich, aber das geht schon !

Auch würde ich über die Bau- oder besser Nenngröße nochmal nachdenken. Ich weiß nicht, wie alt du bist und wie ruhig deine Hände sind. N ist halt schon wirklich klein..... Figuren und Autos, Bäume, Zäune usw. sind mir schon bei H0 schon grenzwertig klein. Und den Platz, den du zur Verfügung hast, den haben andere gar nicht und sind trotzdem sehr glücklich mit dem, was sie als Anlage haben. Positiv denken ! Jede Anlage ist schön, wenn sie das beinhaltet, was du willst. Und wenn du ein riesiges BW brauchst, um glücklich zu sein, dann baust du eben das, und nur einen sogenannten Fiddleyard, um Züge oder besser Loks zu speichern. Dann baust du halt viel Bewegung mit Servos usw. rein und steckst deinen Zeit in die Ausgestaltung.

Ich habe 80 cm Tiefe meiner Segmente, und ich bereue es, mit dieser Tiefe geplant zu haben. Deshalb werde ich "nur" den Bahnhof Salmünster in 80cm tief bauen, alles andere plane ich auf 50cm um. Sonst werde ich einfach niemals fertig. Und extra wegen der 80cm reiße ich jetzt meinen Unterbau wieder ab, um de rollbar zu machen. Das kommt halt davon, wenn man (in dem Fall ich) zu viel will und zuwenig kann :)

Und wie man eine "Brücke" für das O baut, das sehen wir, wenn die Planung das überhaupt nötig macht.

So, nun habe ich, inspiriert durch die Ausführungen von Patrick, das Ganze nochmal drastisch modifiziert, mit viel mehr Platz für den Bierbauch . Meine V-Figur passt nun auch besser durch die "Eingangslücke" (60cm). Zum Schluß könnte ich später noch ne Brücke einfügen, um das O zu schließen. (Oder getarnte Kehrschleifen und gut is?)
Zitat: "Ich habe das Gefühl, du fühlst dich im Moment wie vor einem Berg, und je näher du dem kommst, desto höher sieht er aus......" Exakt erkannt Falko! Genau so fühle ich mich. Daher mußte ich einfach was tun und schon mal 19er MDF-Platten bestellen und paar Möbelfüße. Ich taste mich langsam heran, frei nach dem Motto "learning by murksing". Mir liegt es einfach nicht, alles von Grund auf am Reißbrett zu Ende zu planen,( aber ich werde mich bemühen daran zu arbeiten).
Zum Fragebogen: Den soll man doch per copy and paste hier in den Thread einfügen und dann durch Anworten komplettieren, richtig? Da kriege ich nur wirre ägyptische Hiroglyphen. Woran liegt das?
Was haltet Ihr von meiner neuen Modifikation?

Einen schönen Sonntag wünscht Steffen

p.s.: Ich stelle fest, daß es mir gewaltige Schwierigkeiten bereitet, ein Thema (Themen?) festzulegen. Man läuft Gefahr, die Eier legende Wollmilchsau zu planen. Momentan würde ich tendieren zu (eher) Nenngröße N, Nebenstrecke als Hauptthema mit im Hintergrund herumdümpelnder Schnellzugstrecke, die einen Anschluß an die große weite Welt vortäuscht.(Aber nur als Hintergrundkulisse wiegesagt). Möglichtst ein Bahnbetriebswerk, so ca. Epoche IV, die letzen Dampfloks sind noch vorhanden, so ca. 1968-1970, höchstens knapp drüber. Meine BR212 gibt es schon, toppmodern, und sogar die brandneue E-Lok BR103 fährt schon, der letzte Schrei. Allerdings sind auch noch n paar Dampfloks im Einsatz, die schon recht gealtert aussehen. Auch ein Schienenbus könnte auf der Nebenstrecke, (Hauptthema) unterwegs sein.
Angefahren werden kleinere bis mittlere Industriebetriebe, 1 (-2) Bahnhöfe. Zwischendrin auch etwas Natur, falls möglich, so bißchen Naherholungsregion. Wenn noch Platz bliebe, dann vielleicht in einer Ecke eine angedeutete Kleinstadt als "Alibi" für einen der Bahnhöfe,(kleiner bis mittlerer Bahnhof). Die Gegend ist nicht auf dem allerneuesten Stand würde ich sagen, bißchen in der Zeit stehengeblieben, da Geld fehlt in der Gemeindekasse .
Das wäre so ein gaaanz grober Umriß, was in meinem Kopf herumspukt.|addpics|92q-2-f359.jpg|/addpics|

Hi Steffen,

ganz klar hast du dich soeben fuer Baugroesse Z entschieden! Aber mal im Ernst: wichtig ist, dass du dir ueberlegst, was die Anlage eigentlich bieten soll. Geht es dir um das Bauen der Landschaft, um das (Selbst-)Erstellen ausgefeilter Elektronik, willst du viel Rangieren, wie viele Leute sollen mit der Anlage beschaeftigt werden? Auf dem dir zu Verfuegung stehendem Platz kriegst du sogar noch einen Kringel mit der LGB hin, die Frage ist also nur: was willst du?

Wenn du Anregungen suchst, was Gleisplaene betrifft, gibt es viele Resourcen, aber online is diese hier m.E. ganz klar unter den top five: http://gleisplan.ch/

Denk dran, fast alle Gleisplaene kann man fuer kleinere Baugroessen anpassen, suche also nicht nur nach N oder TT, schau auch ueber den Tellerrand. Evtl. findest du ja auch noch einen Plan in H0, der nicht megaloman ist und auf 3,30 m x 2,10 passt...

Eine der besten Komplettplanungen, die ich kenne, ist "Georgenthal 1960". Nahmhafte Planer, auch von diesem Forum, waren daran beteiligt. Guckst du hier: http://gleisplan.ch/gleisplaene/plan3419.html. Auch das pdf dazu findest du noch online: http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-...k=view&start=32. Wenn Mark Stutz den Plan in H0 auf 3,9 m x 3,9 m bringt, dann bekommst du den auch in N in dein Zimmer...

Also: traeumen, Reality Check, planen, bauen...

Viel Spass,

Patrick

Moin Patrick,

Zitat von croquy im Beitrag #30

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...Eine der besten Komplettplanungen, die ich kenne, ist "Georgenthal 1960". Nahmhafte Planer, auch von diesem Forum, waren daran beteiligt. Guckst du hier: http://gleisplan.ch/gleisplaene/plan3419.html. Auch das pdf dazu findest du noch online: http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-...k=view&start=32. Wenn Mark Stutz den Plan in H0 auf 3,9 m x 3,9 m bringt, dann bekommst du den auch in N in dein Zimmer......

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Hallo Carsten,

vielen Dank fuer den erlaeuternden Kommentar. Ich formuliere um:

Zitat von croquy im Beitrag #30

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Hi Steffen,

[...] Eine der besten Komplettplanungen, die ich kenne, ist "Georgenthal 1960". Nahmhafte Planer aus diesem Forum waren daran beteiligt. Guckst du hier: [...]

Patrick

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Moin Patrick,

ich weiß, bei 3 Großbahnhöfen + Stadt, 1 Rangierbahnhof mit 12er Lokschuppen + Drehscheibe, Hafenanschluß, Flachland und Ausläufer des Hochgebirges mit Zahnradbahn als Nebenstrecke wird es eng Spaß beiseite: Mein erster Schritt zur Selbstbeschränkung ist ja erfolgt, und zwar die Entscheidung weg von DER MODELLBAHN schlechthin aus den Kindertagen, nämlich H0, hin zu "kleineren Brötchen", nämlich Nenngröße N. Das schwierige für mich ist nun, einen Gleisplan zu erstellen, nicht um des Gleisplanes willen, sondern eine Idee umzusetzen, bestehend aus Thema,Landschaft + Gleisplan als EINHEIT, also einheitliches Konzept, das gemeinsam entsteht. Habe Gestern Abend noch ein Büchlein von Alba angelesen,(Gernot Balcke), wo ausdrücklich betont wird: Bitte nicht einen Gleisplan basteln und dann mit Häuschen und Landschaft auffüllen. Das wird nix, das wird ne Carrera-Spielbahn und die möchten wir ja alle nicht haben.
Je mehr Gleispläne ich betrachte, desto wirrer werde ich im Kopf, hehe. Ich kann im Moment glaube ich bloß lesen, lesen, lesen und ich werde gleich nochmal versuchen, den Fragebogen mir vorzuknöpfen. Danke für die Verlinkungen. Wie kann ich eigentlich H0 in N umrechnen? 1:87 = 0,0115 und 1:160 = 0,00625, wenn H0 = 1, dann wäre N = 0,543, also ganz grob gesagt, die Hälfte so groß. Richtig gerechnet? Abmessungen Gleisplan in H0 x 0,543 wäre die Größe in N. Mal sehen: 390cm x 0,543 = 212 cm bei N. Das wiederum würde bedeuten, daß die von Dir erwähnte Anlage als L bei mir in etwa passen würde, naja 2cm halt weg.

Schönen Gruß,

Steffen

Hallo Zusammen,
es mag ja mühsam klingen, aber als Fokusierhilfe ist der Fragebogen gut geeignet.
Teile davon haben wir ja nun.

1. Titel

(Sollte "griffig" und nicht zu lang sein...)

2. Spurweite & Gleissystem

N oder doch lieber H0?

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon



3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
- Multideck
- An der Wand entlang

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
Siehe Skizze

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Modellbahn (soweit ich das verstehe

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
(Im Moment noch Hin- und Hergerissen zwischen MiWuLa und einem ganz eigenen Thema, das noch zu definieren ist...)
;-)

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
___
4.4 Maximale Steigung
___
4.5 Maximale Zugslänge
___
4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
___
4.7 Eingriffslücken / Servicegang
___
4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
___
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
___
4.10 Oberleitung ja / nein
___

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
___
5.2 Steuern analog oder digital
___
5.3 PC-Steuerung
___

6. Motive
6.1 Epoche
___
6.2 Bahnhofstyp(en)
___
6.3 Landschaft
___
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
___
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
___

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
___
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
___
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
___
7.4 Budget
___
7.5 Zeitplan
___

8. Anhänge



Ich habe mal oben was eingetragen (nicht zu ernst nehmen bitte). Gut finde ich den Gedanken, mal mit der Landschaft zu beginnen. Wo in Europa befinden wir uns den - also in Bezug auf die Modellbahn meine ich... .

LG,
Axel

1 Wie soll ich das nennen? "Meine kleine heile Welt"

2 N

3 210cm breit und 328cm lang , Aktuelle, "abgespeckte" Version
meine ursprüngliche "Vollversion", bedeutet: Raum voll

4 Modellbahn, Haupt + Nebenbahn, enge Radien verdeckt, max. Steigung muß ich ausprobieren,, max. Zuglänge viell. ca. 60cm, Tiefe Max 70cm, Min 50cm, Eingriffslücken sollen später je nach Gleisplan herausgesägt werden, ja, Höhe ca. 80-85 cm der HE, Schattenbahnhof ja, unbedingt, Oberleitungen ja.

5 Fahren digital, restliche Steuerung gerne PC

6 6.1 Eigentlich am liebsten Epoche III, dann fallen aber zu viele Fahrzeuge weg, daher als Kompromiss eher IV. 6.2 Bahnhofstyp noch nicht klar, evtl. 1x Durchgang, 1x End-Bhf, 6.3 Mittelgebirge, oder Mittelgebirge mit etw. Flachland, 6.4 Land, Industrie + Gewerbe, evtl. Stadtausläufer angedeutet. 6.5 BW ja, als Kompromiss auch Kleinst-BW

7 Bislang nur Rangierlok BR212, neu dazu kommt ne BR103 245-7, später gerne auch Dampflokeinsätze, halt die letzten der Ära, so ca. 1968-70, 7.2 nein. bislang nicht, 7.3 Einzelspieler, 7.4 2000-5000€ (max), 7.5 1-2 Jahre(?)

8 Siehe Bilder Raum, bislang noch leerer Raum

Sorry, etwas gequetscht, falls nötig mache ich es nochmal neu, sobald mehr Zeit hier,

Gruß,

Steffen
|addpics|92q-2-f359.jpg-invaddpicsinvv,92q-3-ae93.jpg|/addpics|

Servus Steffen ,

Zitat von Zeitsprung62 im Beitrag #35

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Sorry, etwas gequetscht, falls nötig mache ich es nochmal neu, sobald mehr Zeit hier,

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Na wird doch langsam! Ich kenne mich mit Spur N nicht so aus, was die typischen Parameter fuer Gleisplanungen anbelangt, aber ich meine, auf dem Platz den du hast, muesste einiges abgehen! Es muss natuerlich nicht Georgenthal sein, aber nur so zur Inspiration habe ich eine ganz grobe Skizze hingeknallt:

Der Trennungsbf. wird auf den langen Schnenkel verschoben, ins Verbindungstueck ("Rueckwand," 2,10 m) passt noch die Ortsgueteranlage. Ebenso tauchen hier die eingleisige Hauptstrecke sowie die Nebenbahn ab, Platz fuer's Dorf ist genug, dank (nicht unbedingt notwendiger) 70 cm Plattentiefe. Die Nebenbahn schraubt sich am Plattenende auf die Ebene 1, die Hauptbahn geht auf Tauchstation zum Schattenbf. Der Schattenbf. liegt unter dem langen Schenkel, an dessen Ende alles wieder mittels dritten Wendel zum Vorschein kommt. Auch fuer's BW mit mittelgrosser Drehscheibe und einem kleineneren Ringlokschuppen bleibt vermutlich Platz.

Was kommt dabei heraus? Eine eingleisige Hauptbahn, gerne elektrifiziert, ueber die die Paradepferde der gerade 20-jaehrigen Bundesbahn traben, waehrend die nicht elektrifizierte Nebenbahn noch hauptsachlich von den letzten Dampfmohikanern versorgt wird. Die V 100 und der VT 95 stehen aber schon bereit, es ist klar, dass das Ende der Nebenbahnromantik droht. Wenn das verschlafene Kaff auf Ebene 1 nicht bald mehr Gulden in das Erscheinungsbild des Ortes steckt, dann ist's bald aus mit der Eisenbahn. Ein Glueck, dass es noch den Ausflugsverkehr und die oertliche Saftpresse gibt...

Grobe Skizze, ich weiss. Aber hoffentlich "Futter" fuer die Planer hier im Forum.

Gruss,

Patrick

Moin Steffen
Du schreibst....

Zitat von Zeitsprung62 im Beitrag #35

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6 6.1 Eigentlich am liebsten Epoche III, dann fallen aber zu viele Fahrzeuge weg, daher als Kompromiss eher IV. 6.2 Bahnhofstyp noch nicht klar, evtl. 1x Durchgang, 1x End-Bhf, 6.3 Mittelgebirge, oder Mittelgebirge mit etw. Flachland, 6.4 Land, Industrie + Gewerbe, evtl. Stadtausläufer angedeutet. 6.5 BW ja, als Kompromiss auch Kleinst-BW

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Noch ne Frage: Gibt es Fenster auf die man achten sollte/muss?

Ach ja - Hier noch was Schmales aus UK: http://www.009.cd2.com/index.htm und daraus das "Satanic Mills" http://www.009.cd2.com/satanicmill/front%20page.htm

Der Bahnhof von Satanic Mill oder auch Owdham Central ist spannend... finde ich.

LG,
Axel

Hallo Ralle: Dann ist mein "learning by murksing" ja nicht ganz so ausgefallen ;-) Hallo nochmal Patrick: Gefällt mir nicht schlecht die Idee, (alternativ evtl. das U zum O schließen um die Wendel zu sparen, oder aber, trotz Wendel die Verbindung herstellen. Den Schattenbahnhof brauche ich ja sowieso)
Hallo Axel: Das ist echt nicht dumm und tierisch abgefahren. Sehr sehr anspruchsvoll, für die Ewigkeit gebaut und ich könnte mir vorstellen, von der Beleuchtung auch aufwändig (untere Ebenen). Es gibt ein kleines Fenster recht hoch an der Wand, so Augenhöhe, ca. in 185 cm Höhe. Achso, ja, bei so einem hohen Aufbau würde man da evtl. schlecht rankommen.
Weil die Epochen gerade angesprochen wurden: Auch so ein Thema, wo ich mir schwer mit tue. Ich bin mir nicht ganz im Klaren drüber, wie realistisch man bleiben sollte oder muß. Wenn ich nur streng die Epoche III darstelle, fliegt meine BR212 schon mal raus. Die gab es da halt noch nicht. Ob es nun realistisch ist, daß die alten Züge von 1949 bis 1970 noch fahren, während gleichzeitig die Zukunft schon Einzug hielt mit den moderneneren Diesel- und E-Loks, (V200), vermag ich nicht zu beurteilen. Dazu habe ich noch nicht genug Ahnung von der Materie