ich bitte schon einmal vorab meinen Roman zu entschuldigen, den ich nun schreibe. Dennoch möchte ich direkt mit meinem ersten Post hier im Forum mal allen Usern danken, die ihre Anlagen so liebevoll vorstellen. Ich hab das letzte Mal vor ca. 15 Jahren eine Modellbahn besessen und wusste gar nicht, was alles möglich ist beim Anlagenbau. Damals hatte ich die alte Fleischmann-Bahn meines Vaters (Spur N) in Ehren gehalten und auf einer blanken Spanplatte aufgebaut. Hier und da ein Baum, zwei bis drei Häuser und das war´s. Nie wäre ich auf die Idee gekommen, die Landschaft so zu gestalten, wie Ihr hier. Große Klasse!
Nun habe ich große Lust, wieder einmal mit der Modelleisenbahnerei loszulegen. Völlig unbedarft hat mein Vater vor einem Jahr bei einem Discounter ein Märklin-Startset erstanden und dieses nun im Keller aufgebaut, um seine Enkel zu bespaßen. Als nun von eben diesem Discounter auch noch einige Modellhäuser-Sets dazu kamen, war ich als leidenschaftlicher Bastler derjenige, der sich mit dem Aufbauen beschäftigen musste. Da ich nach und nach immer mehr Gefallen daran fand, hab ich mir nun sogar noch einen Bahnhof bestellt (Faller Bahnhof Bergheim), den ich derzeit als mein Meisterstück zusammensetze. Man kann sagen, mich hat das Modellfieber wieder gepackt.
Da ich wirklich völlig ahnungslos bin, was die aktuellen Produkte der verschiedenen Hersteller angeht und bei meiner Recherche im Netz mit jeder Menge Infos überschüttet werde, habe ich diverse Fragen im Hinterkopf, die mir der ein oder andere nach und nach hoffentlich beantworten kann.
Grundsätzlich habe ich erst einmal folgende Frage an Euch:
Welches Einstiegsset ist wirklich lohnenswert, wenn man zusammen mit seinem Sohn hin und wieder eine Bahn durch die Wohnung fahren lassen möchte? Ich bin fast überzeugt davon, dass die robuste H0-Spur die beste Idee für mich/uns wäre. Da es hier jedoch mit Roco, Märklin, Fleischmann, Piko usw. viele verschiedene Herstellerfirmen gibt, würde ich gern wissen, bei wem man das beste Preis-/Leistungsverhältnis erwarten kann. Mir gefallen übrigens modernere Diesel-Loks besser, als Dampfloks. Die Epochen IV, V und VI würden mich sehr interessieren. Da die Firmen ja jeweils nur wenige Startsets im Sortiment haben, wäre zudem interessant, ob man sich z.B. nur ein Gleisset mit Basisstation kaufen kann und die Lok und Waggons separat kaufen kann? Ist so etwas möglich oder eher nicht zu empfehlen?
Ich muss gleich dazu sagen, mehr als 200,00 EUR möchte ich zum Anfang nicht ausgeben. Ein einfaches Starterset mit Weiche und kurzem Abstellgleis wäre super, allerdings möchte ich auch noch Luft nach oben lassen, da mein Sohn erst 2 Jahre ist und sicher das ein oder andere Teil schneller zu Bruch gehen könnte, als mir lieb ist. Zudem werde ich den Anlagenbau erst einmal komplett außen vor lassen, die Rahmenbauweise interessiert mich zwar sehr, aber das ist mangels Platz derzeit Zukunftsmusik. Vorerst werde ich auf eine Spanplatte zurückgreifen und einfach hin und wieder einen Zug fahren lassen.
Ich danke Euch vielmals und hoffe auf Eure Geduld bei meinen weiteren Fragen.
Da stellt sich die Frage: Wohin möchtest Du mit diesem Hobby in der Zukunft gehen ? die Systeme: 2 Leiter: Hersteller viele deshalb auch günstig bis hochpreisig auf dem Markt alles vetreten. Neue Lokmodelle (H0) von 60,- EUR - 500,- EUR. Modellvielfalt groß. Gängigste Spurweiten: H0 - TT - N - ja und auch Z Gleissysteme H0: ca. 10 nennenswerte Hersteller zum Teil auch für Teppichbahner geeignet. Elektrische Systeme: DC - DCC - SelcTRIX -- Problemfälle: Kehrschleifen, Gleisdreiecke Maßstäbliche Fahrzeuge (ohne Lokomotiven): Heutzutage überwiegend vorhanden. Auf allen Gleissystemen der Spurweite einsetzbar. Optisch ansprechende Gleissysteme. Auf dem Weg zum "Vorbild-Modellbahner" daher empfehlenswerter.
3 Leiter: Hersteller weniger viele (Ein Haupthersteller und einige DC Hersteller mit Wechselstrom Modellen). Neue Lokmodelle (H0) von 60,- EUR - 500,- EUR. Modellvielfalt zum Teil beschränkt. Gängigste Spurweiten: H0 Gleissysteme H0: ca. 1 nennenswerter Hersteller, auch für Teppichbahner geeignet. Elektrische Systeme: AC - MM - mfx -- Problemfälle: seltentener Maßstäbliche Fahrzeuge (ohne Lokomotiven): Zum Teil vorhanden. Für Einsatz auf 2 Leitersystemenen Umrüstung der Radsätze erforderlich. Optisch weniger ansprechendes Gleissystem.
der Aufbau: Stationär - fliegend Bei stationärem Aufbau sind Gleissysteme mit Bettung nicht unbedingt erforderlich. Bei fliegendem Aufbau sind Gleissysteme mit Bettung empfehlenswerter.
Digital - Analog Für beide elektrische Betriebssysteme gibt es Startsets. - Analog: günstiger (kommt aber beim Umstieg manchmal teurer) - Digital: teurer (zukunftsträchtiger, bie DCC größeres Angebot)
Das sind so die Eckpunkte die wir in unserem Verein bei solchen Anfragen als Antwort geben. Unsere Mitglieder haben privat von H0 - Z, DC u. AC, Analog und Digital alles was auf dem Markt ist.
schön daß Du wieder in die Moba einsteigst. H0 und hier die 2L-Welt dürfte Dir das beste Preis-Leistungsverhältnis bieten. Auch Zubehör zu günstigen Preisen gibt es massenhaft, während man bei kleineren Spuren schnell zu Kleinserienzubehör greifen muß, das dann seinen Preis hat. Größere Spuren wären unter dem Aspekt der Robustheit interssant, haben aber durchweg ein Preisniveau das den von Dir gesteckten Rahmen sprengt. Bei einem Festaufbau wird auch der Platzbedarf immens.
@98 835: Spitzenmäßige Übersicht hast Du da zusammengestellt. Sollte man als Eintrag #1 in einer Kategorie Anfängerberatung unterbringen. Leider haben wir diese Kategorie hier nicht, aber vielleicht könnte man so etwas einrichten? Was meint der Rest der Forenwelt dazu?
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
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Herzlichen Dank für Eure ausführlichen Antworten.
Tja, wohin soll es mit dem Hobby bei mir gehen? Sehr gute Frage... Meine Idee ist, in 4-5 Jahren vielleicht aus dem Startset eine Kleinstanlage in Rahmenbauweise zu basteln. Kurzfristig gesehen möchte ich einfach ein bisschen damit spielen und rumprobieren. Evtl. ein paar Waggons dazukaufen, meinem Sohn ein Lächeln ins Gesicht zaubern.
Ich muss leider gestehen, dass ich die Begriffe "2 Leiter" und "3 Leiter" noch nie im Leben gehört habe :D Kann mir das mal jemand näher erklären, evtl. sogar mit Produkten erklären? Ideal wären für mich als absolut planlosen Wiedereinsteiger Internetlinks.
Mit einem Roco Startset bist du gut bedient. Die Multimaus bietet einen preiswerten Einstieg ins digitale Modellbahnleben. Wenn du überhaupt keinen Plan von der Sache hast, gibt es massig Bücher für Einsteiger.
Zitat von Berlin121 im Beitrag #4 ..... Ich muss leider gestehen, dass ich die Begriffe "2 Leiter" und "3 Leiter" noch nie im Leben gehört habe :D Kann mir das mal jemand näher erklären, evtl. sogar mit Produkten erklären? Ideal wären für mich als absolut planlosen Wiedereinsteiger. .....
Hallo Berlin 121
Eigentlich nenne ich bei solchen, allgemeinen Anfragen keine Herstellernamen. Aber kurz und bündig:
3 Leiter ⇒ MÄRKLIN® ⇒ Wechselspannung am Gleis
2 Leiter ⇒ der Rest der Modellbahn Welt ⇒ Gleichspannung am Gleis (keine Kontakte in der Gleismitte). Gängige Marken sind: Roco®, Fleischmann®, Piko®, TRIX® uvam.
Elektrisch gesehen ist das aber kein echter 3L denn dann wäre es ja wie im Volksmund üblich Drehstrom. Leiter 1 und Leiter 3 haben in der Regel das gleiche Potenzial. Der "Mittelleiter" hat das andere Potenzial. Das linke Gleis (C-Gleis) gehört zur Gattung Gleissysteme mit Bettung - das rechte Gleis (K-Gleis) gehört zur Gattung Gleissysteme ohne Bettung.
P.S. Das von Dir in's Auge gefasste Startset gehört in die Kategorie 2 Leiter.
2Leiter und 3Leiter sind eigentlich falsche Begriffe, denn wir haben es bei der Modellbahn immer nur mit Hin- und Rückleiter zu tun, Drehstrom spielt hier keine Rolle. Genauso falsch sagt man auch zu 2L oft DC oder Gleichstrom und zu 3L AC oder Wechselstrom, dabei hat man es bei digitalen Systemen immer mit einer Art Wechselstrom zu tun. Wie so oft, wenn etwas eigentlich ziemlich unsinnig oder falsch ist, ist die Sache historisch gewachsen: Um 1900, in der Zeit der Spur 0 Blechbahn, gab es oft Spiritusbetriebene Echtdampfloks oder Uhrwerkslokomotiven. Diese fuhren auf einem Gleissystem aus Blechschienen, die etwa alle Handbreit mit einer Blechschwelle verbunden waren. Städtische und besonders fortschrittliche (und reiche) Haushalte hatten dann irgendwann einen Stromanschluss, und so kamen elektrische Spielzeugloks auf. Um den Strom in die Lok zu führen, setzte man eine dritte Schiene in die Mitte des bisherigen Gleissystems, die durch Pappunterlagen elektrisch von den äußeren Schienen getrennt wurde. Durch die mittige Lage konnte man problemlos die Gleisfiguren bauen, die damals in Mode waren und mehr wie künstlerische Schnörkel und Verzierungen aussahen als wie Eisenbahnanlagen. Elektrische Miniaturbahn wurde dann für die Mittelschicht erschwinglich, und um auch in die kleineren Wohnungen eine Anlage bauen zu können, wurde die Spur 0 halbiert, zu Halb-0 . In Nürnberg gab es damals eine Reihe von Anbietern in regem Konkurrenzkampf, von denen sich letztlich Fleischmann und Trix durchsetzten. Daneben gab es etwas isoliert in Göppingen die Firma Märklin. Fleischmann entschied sich bei der Halbierung der Spurweite, je einen Pol der Stromversorgung an eine Schiene zu legen, das nennt man richtigerweise 2-Schienen-2-Leiter. Märklin dagegen baute ein dreischieniges Gleis in H0 (3-Schienen-2-Leiter) und Trix hatte das erste Mehrzugsystem mit 3-Schienen-3-Leiter, wo man den Rückleiter in der Mitte hatte und 2 Loks unabhängig voneinander über die linke oder rechte Schiene versorgen konnte. Die Nürnberger Firmen verbauten in ihren Loks Permanentmagnetmotore, die man mit Gleichstrom antreiben muss. Märklin hatte Reihenschlussmotoren mit 2 Erregerspulen und Wechselschalter, die mit Gleich- und Wechselstrom funktionieren. Märklin sparte sich dadurch die Gleichrichterelektronik und die Loks fuhren immer in die Richtung, die an dem Relais in der Lok eingestellt war. Und so kam der Wechselstrom in das Dreischienengleis und der Gleichstrom in das Zweischienengleis. Märklin hat dann die mittlere Schiene unter das Gleisbett verlegt und nur Punktkontakte nach oben stehen lassen, und damit sind die wesentlichen Grundsteine für die 2 großen Fraktionen heutzutage gelegt.
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
Für solch eine detailierte Ausführung der elektrischen Begriffe bin ich in einem anderen Thread schon gerügt worden. Du hast aber noch vergessen dasses sich bei den Gleichstrombahnen mit Regeltrafo meist um pulsierende Gleichspannung von 100Hz handelt. Aber meinst Du nicht dass der arme Berlin121 nun etwas konfus wird .
Ich persönlich habe mit einem Roco-Startset mit Multimaus angefangen, und habe es nicht bereut. Die Gleise habe ich bald ausgetauscht, aber ich bin auch kein Teppichbahner.
Wenn du dir die Antworten durch liest, wirst du schnell merken, dass die Meinungen auseinander gehen, letzlich musst du für dich das passende System (Gleise, Art) finden. Wichtig ist m.E. nach eigentlich nur, dass man die Systeme (ich nenne sie jetzt einfach mal "Märklin" und "der Rest") nicht mischen kann, oder wenn, dann nur mit sehr viel Aufwand.
.... @98 835: Spitzenmäßige Übersicht hast Du da zusammengestellt. Sollte man als Eintrag #1 in einer Kategorie Anfängerberatung unterbringen. Leider haben wir diese Kategorie hier nicht, aber vielleicht könnte man so etwas einrichten? Was meint der Rest der Forenwelt dazu?
Generell ist das eine sehr gute Idee, wir können hier gern mal (in einem gesonderten Thread) ein Konzept erstellen, da unterstützen wir vom Moderatorenteam gern.
Was jetzt für mich sehr interessant ist, ist die Tatsache, dass man eben die verschiedenen Produkte einer Spurgröße nicht beliebig mischen kann. Da mein Vater also eine Märklin-Bahn besitzt (wie ich nun gelernt habe: C-Gleis, 3-Leiter), wird das Roco-Startset trotz der interessanten Multimaus eher nicht in Frage kommen, da ich somit keine Waggons und Loks mit ihm tauschen kann, was ich aber schon gern mal machen würde. Ist das so korrekt?
Heißt also, eigentlich käme nur ein (digitales) Märklin-Startset in Frage. Somit ist der Radius ja doch schon sehr begrenzt. Schade... Aber die Produktvielfalt ist bei Märklin eben auch am größten, was ja ein großer Vorteil ist.
Ich habe leider bei Amazon kein wirklich geeignetes Buch für Einsteiger gefunden, die Bewertungen sind mitunter echt vernichtend. Ich finde es auch immer schwierig, die persönliche Meinung von nur einem Autor zu lesen. Hier im Forum tummelt sich eben das Fachwissen, daher auch meine Registrierung, die mir ja dank Euch schon so einiges an Wissen ermöglicht hat.
Zitat von Berlin121 im Beitrag #11Wow, herzlichen Dank. Mit so vielen und inhaltsreichen Rückmeldungen hab ich gar nicht gerechnet..
Hast Dir halt ein tolles Forum ausgesucht!
Zitat von Berlin121 im Beitrag #11Was jetzt für mich sehr interessant ist, ist die Tatsache, dass man eben die verschiedenen Produkte einer Spurgröße nicht beliebig mischen kann. Da mein Vater also eine Märklin-Bahn besitzt (wie ich nun gelernt habe: C-Gleis, 3-Leiter), wird das Roco-Startset trotz der interessanten Multimaus eher nicht in Frage kommen, da ich somit keine Waggons und Loks mit ihm tauschen kann, was ich aber schon gern mal machen würde. Ist das so korrekt?
Grundsätzlich: Ja.
Man könnte jetzt jetzt sagen, dass Dein Vater die Wagen, die zu Dir sollen, mit entsprechenden Radsätzen ausgerüstet haben muss, während Deine 2-Leiter-Wagen auch bei ihm weitestgehend problemlos fahren sollten. Bei Kupplungen sagen wir mal großzügig: Geht auch ... Aber Loks tauschen ginge dann nicht.
Zitat von Berlin121 im Beitrag #11Heißt also, eigentlich käme nur ein (digitales) Märklin-Startset in Frage. Somit ist der Radius ja doch schon sehr begrenzt. Schade... Aber die Produktvielfalt ist bei Märklin eben auch am größten, was ja ein großer Vorteil ist.
Ich würde sagen: Durch die Wahl auf Märklin/3-Leiter ist die Produktvielfalt eingeschränkt und sicher nicht am größten. Das fängt bei Fahrzeugen an und hört bei Gleisen auf!
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Hmm, okay. Verstehe, worauf Du hinauswillst. Mit der Märklin-Bahn habe ich also den Hersteller mit den meisten Produkten im Repertoir, aber kann eben nur Produkte von ebendiesem Hersteller kaufen. Tatsächlich ungünstig...
Wenn ich zu Roco greife, kann also mein Vater alle Waggons von mir höchstwahrscheinlich nutzen?
Ich grübel mal noch ein bisschen vor mir hin. Gar nicht so einfach, die richtige Wahl zu Beginn zu treffen.
Hierbei fällt mir jedoch folgender Zusatz auf: "Ware ist von ROCO als 1B am Boden gekennzeichnet. Zurüstbeutel geöffnet und Ware teilweise zugerüstet (professionell!!)"
Kann mir jemand erklären, was das bedeutet? B-Ware sicherlich, aber was ist denn mit "Zurüstbeutel geöffnet" und "zugerüstet" gemeint?
beide Sets sind digital, das aus Gütersloh ist günstig, weil da wohl die falsche Lok enthalten ist (DB Cargo hatte normalerweise keine Personenwagen angehängt), ist aber für den Anfang nicht schlecht. Bei dem von ebay kann der Preis noch höher gehen. Gleismaterial Geoline, bekommt man auf Moba-Börsen günstig, ist für Teppichbahn geeignet (mit Böschung).
Zum Jahreswechsel gab es hier beim Discounter eine Märklin-Startpackung, hat 109 Euro gekostet. Das war wirklich nur einen Spielbahn für den Junior, das Profil (Seitenansicht) von der Seite sah sehr billig (günstig produziert) aus, Lok 2 Achsen. Hier hab ich eine Beschreibung gefunden. Lok ist wohl digital (was da "stark" dran sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis bei 2 Achsen), der abgebildete Kontroller ist drahtgebunden und wohl analog. sieht nicht sehr wertig aus.
Hab noch mal bei Piko nachgeschaut: die günstigen Startsets sind analog, digital wirds teuer. Roco ist da schon eine gute Wahl, weil man die enthaltene Multimaus auch an richtigen Digitalstationen weiterverwenden kann.
Das sind Zusatzteile, die werksseitig nicht montiert wurden. Sei es Griffstangen, Dachentlüfter usw. und teilweise heißt halt, das der Zurüstbeutel geöffnet wurde und schon begonnen wurde Teile am Waggon anzubringen - ist doch nicht schwer.
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Wie kommt es eigtl., dass Roco ein Set herausbringt, das eine Lok enthält, die nicht zu den enthaltenen Waggons passt? Oder wurde da nachträglich etwas getauscht?
Du wirst erleben, dass Hersteller immer wieder Dinge kombinieren, die vom Vorbild her nicht richtig zusammenpassen. Die Kombination von Lok und Wagen, wo man die Wagen später mit der passenden Lok und die Lok mit passenden Wagen fahren lassen kann, ist ein ziemlich harmloses Beispiel. Ärgerlicher wird es, wenn an einer Lok Baugruppen aus 3 verschiedenen Lieferserien auftauchen oder eine Lackierung, die es so nie gegeben hat...
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
Stört mich auch eher weniger mit der DB Cargo Lok & den Personenwagen. Werde mir eh noch passende Waggons dazukaufen. Für 150,-€ werde ich ein vergleichbares Set so schnell wohl nicht finden, daher hab ich heute auch endlich zugeschlagen.
Zitat von Micha7fkb im Beitrag #14beide Sets sind digital, das aus Gütersloh ist günstig, weil da wohl die falsche Lok enthalten ist (DB Cargo hatte normalerweise keine Personenwagen angehängt), ist aber für den Anfang nicht schlecht. Bei dem von ebay kann der Preis noch höher gehen.
Trotzdem hat es in der verkehrsroten Lackierung mit DB-Cargo-Schriftzug noch Reisezugeinsätze gegeben (bei der Baureihe 232 übrigens ebenfalls). Hier mal ein Beweisbild.
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26.01.2016 20:20 (zuletzt bearbeitet: 26.01.2016 20:33)
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