Hallo,

mein Name ist Holger Falkenstein, oder auch Falko.
Ich möchte dir hier meinen bisherigen Planungsstand zeigen und dich bitten, mir mit Rat und Tat und deinen Erfahrungen unter die Arme zu greifen.

Ich kenne mich mit dem Vorbild nicht wirklich aus, und Epochen sind mir eigentlich egal.
Aber ich habe festgestellt, dass mir die Loks und Wagen aus den Epochen III + IV besonders gut gefallen, und daher besteht mein vorhandener Fuhrpark auch hauptsächlich aus solchen Fahrzeugen.
Ich möchte aber gerne auch Modelle aus anderen Epochen fahren sehen.
Ich bin mehr der Spielbahner als der Betrieb-Macher, muss ich zugeben. Mir macht es Spaß, den Zügen beim Fahren zuzuschauen, da schwebt mir ein teilweiser Automatikbetrieb vor.
Allerdings rangiere ich auch gerne und fahre Züge selbst über die Anlage. Also in einem Teil der Anlage selbst fahren und rangieren, und dazwischen fahren automatisch gesteuerte Züge umher, DAS würde mich sehr viel Spaß machen. Ich weiß, dass das hier nicht so gut ankommt bzw. dass du deine Anlage wahrscheinlich sehr viel mehr am Vorbild und an den entsprechenden Epochen ausrichtest, ich bitte da um sehr viel Nachsicht und Geduld mit mir.
Um den fuhrpark-bedingten Epochen-Mix einigermaßen glaubwürdig zu machen und einen teilweisen Automatikbetrieb zu ermöglichen habe ich vor, einen "doppelspurigen Hundeknochen" mit zwei Durchgangsbahnhöfen zu bauen. So können Züge "im Kreis fahren" (oder pendeln oder was auch immer, automatisch) und ich gleichzeitig selbst fahren und rangieren.

Der eine Durchgangsbahnhof hat meinen Heimatbahnhof aus dem Jahre 1960 zum Vorbild, ein Bild findet ihr weiter unten. Dieser soll auf dem längsten Schenkel der Anlage entstehen. Dort sitzen die "Eisenbahnfreunde Salmünster", die sich um die Restaurierung und den Betrieb einer Museumsbahn und um den Erhalt des Bahnhofsgeländes "Salmünster - Bad Soden" (heute heißt das Vorbild Bad Soden-Salmünster) kümmern und sowohl den Bahnhof als auch den Güterumschlag betreiben, nach historischem Vorbild zum Vergnügen der Touristen. Dieser Bahnhof ist sowohl zweispuriger Durchgangsbahnhof als auch Güter- und Postgüterstelle und Verladestelle für Holz und alle möglichen Holzprodukte (so wie es in Salmünster in den 1960er Jahren tatsächlich war). An diesen Bahnhof ist ein Sägewerk und noch eine Holzverladung angeschlossen (auf dem Schenkel "Seite D"), die ebenfalls von den "Eisenbahnfreunden Salmünster" im Zustand der 1960er Jahre betrieben wird. Von diesem Bahnhof fahren die "Eisenbahnfreunde Salmünster" mit vielen ihrer verschiedenen historischen Fahrzeuge Fahrgäste/Badegäste/Urlauber und Eisenbahninteressierte zu einem anderen Durchgangs-Bahnhof (Name noch nicht gefunden, also NoName) im gegenüberliegenden Schenkel der Anlage. Dort gibt es entweder einen Badesee oder einen Meeresstrand, das habe ich noch nicht entschieden. Vielleicht auch einen kleinen Bootshafen. Außerdem wird es dort zu Vorführungszwecke für die zahlreichen Gäste der "Eisenbahnfreunde Salmünster" ein kleines BW (Grube, Kohlenbansen und Wasserkran) geben, damit die Leute was zum Gucken haben :)

So kann ich verschiedenen Züge auf der zweigleisigen Strecke "im Kreis" fahren lassen, und da kann ich auch lange Güterzüge der aktuellen Epoche fahren lassen, ohne das es stört. Denn der historische Betrieb der Epochen 3 und 4 wird ja von den "Eisenbahnfreunden Salmünster" durchgeführt. Und die langen und moderneren Züge halten dann, mit Ausnahme einiger Zubringer-Personenzüge, nicht an den beiden Bahnhöfen. Und den historischen Güterverkehr, das historische Sägewerk und Holzverarbeitung und -verladung kann ich ebenfalls durch die "Eisenbahnfreunde Salmünster" glaubhaft gestalten. Dann können einerseits einige Gleisanlagen neuwertig und andere eben alt gestaltet werden. Das würde mir sehr gefallen. Außerdem kann ich historische und neue Gebäude, Autos, Strassen und so weiter nach Belieben mischen. Zwar hat alles seinen Platz und steht nicht wild durcheinander, aber ich kann eben ein schönes Nebeneinander darstellen.

Einen originalen Gleisplan konnte ich käuflich erwerben.
Ich habe vom Verkäufer die Erlaubnis, den Plan hier zu veröffentlichen. Er hat mich gebeten, als "Gegenleistung" für sein Einverständnis zwei Links zu seinen Webseiten zu zeigen, also
http://www.gleisplaene-archiv.de
http://www.gleisplaene.de



Und hier ist mein Plan:




Welches Gleissystem soll eingesetzt werden?

Flexgleise von Peco und GT
Weichen von Peco, teilweise mit motorischen Antrieben, teilweise mit Servos angetrieben.

Wieviel Platz hast du zur Verfügung?

Hier ein Bild des Raumes, in dunkelgrau eingezeichnet ist die Fläche der Modellbahn.


Falls das im Bild nicht richtig zu lesen ist, hier die Außenmaße:
Seite A 500cm
Seite B 340cm
Seite C 360cm
Seite D 160cm (wird durch die Tür in den anschließenden Flur als Fiddle Yard fortgeführt)
Die Segmente sind jeweils 80cm tief. Mehr geht nicht, weniger ist nicht nötig, da genug Platz vorhanden ist, denke ich. Außerdem möchte ich gerne auch noch das OpenDCC-Carsystem nutzen.
Bei Seite B muss ich mir noch was einfallen lassen, diese Segmente werden wohl rollbar gemacht, da ich da zum Lüften manchmal ans Fenster heran muss.
Auf Seite D soll das Sägewerk und Holzverarbeitung untergebracht werden, vielleicht schliesse ich das nicht per Bahn, sondern per historischen LKW an den Bahnhof Salmünster an, da bin ich mir noch nicht sicher.

Kopfbahnhof?
nein

Kreisverkehr?
ja, doppelgleisiger Hundeknochen, siehe meinen gezeichneten Gleisplan weiter oben. Der Raum enthält nur ein "Ende" des Hundeknochens, der Mittelteil und das andere "Ende" des Hundeknochens befinden sich im Flur und im anderen Zimmer und werden nicht gestaltet, sondern dienen nur als Fiddle Yard und Schleife

Mindestradien
600mm

Epoche
Hauptsächlich III und IV, aber es soll "alles" fahren

Welches Thema soll deine Anlage haben?
"Die "Eisenbahnfreunde Salmünster" erhalten und bedienen den historischen Bahnhof Salmünster-Bad Soden und das angeschlossene Sägewerk und Holzverarbeitung und den Bahnhof NoName zum Vorführen historischer Loks und deren Wartung, Bekohlung, Besandung etc"
Natürlich soll der Bahnhof NoName kein komplettes BW erhalten, nur ein wenig was zum "Spielen" und damit die "Eisenbahnfreunde Salmünster" den Touristen was vorzeigen können :)

Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden?

Dampfloks, Diesel- und Eloks

Welche Gebäude sollen mit rauf?
EGs, Gütergebäude, Sägewerk und Holzverladung und -bearbeitung, Badestrand mit Umkleidekabinen, Cafes, Restaurants und Kiosken und Läden

Welche Betriebsstellen sollen auf der Anlage sein?
Zwei Durchgangsbahnhöfe, beim einen mit Güterbetrieb/Rangierbetrieb (Holzverladung, Sägewerkanschluss, Post, Viehverladung usw) und beim anderen (Strandbahnhof) auch Rangierbetrieb und sehr kleines BW

Der Schattenbahnhof
...soll ein Fiddle Yard werden

Betrieb
Die Züge kommen vom FY (im Flur gebaut, auf den Plänen -noch- nicht zu sehen), fahren über Seite D zu Seite A (Bahnhof Salmünster), dann über die Strecke (Seite B, eventuell Zugbrücke oder rollbares Segment wegen des Fensters) zum Bahnhof NoName und dann von dort wieder in den FY. So könnten verschiedene Züge mehrerer Epochen, auch lange Personenzüge, ICE oder lange Güterzüge automatisch auf der Strecke fahren.
Außerdem soll noch ein Pendelverkehr mit historischen Triebwagen oder Dampfloks oder alten Eloks der "Eisenbahnfreunde Salmünster" zwischen Salmünster und NoName stattfinden. Die Eisenbahnfreunde bedienen auch den Güterverkehr in Salmünster, das BW und den Bahnhof in NoName und das Sägewerk. Diesen kompletten Verkehr möchte ich gerne selbst, also händisch bespielen.

Wer soll auf der Anlage spielen
Meistens nur ich alleine.

Steuerung
Über PC mit Rocrail und der Hardware von Fichtelbahn/BidiBus/OpenDCC

Sonst noch was?
...nein....

Moin Holger,

magst Du mir mal die Zeichnung des Raumes schicken oder hier zum Download bereitstellen? Wenn ich das richtig sehe, ist das AnyRail, dann schaue ich mal, was mir dazu so einfällt.

Viele Grüße,

Frank

Hallo Holger
Wie stellt du dir einen Automatik Betrieb vor?Denn einen Kreis Betrieb mit Fiddle Yard geht doch eigentlich nicht. Nach jetzigem Plan sieht es für mich nach einem Fiddle Yard mit angeschlossener Kehrschleife aus.
MFG Steffen

Hört sich alles schon spannend an! Bis Du im Bahnhofsbereich an der 50-Gleise-Grenze von Anyrail gescheitert? Falls ja, ich habe mir das Programm gekauft und nicht bereut. Mir gefällt das zweigleisige Layout, das läßt Raum für Zugbegegnungen.

Hallo Steffen (Knollo68),

ich glaube ich muss das mit dem Fiddle Yard noch etwas präzisieren bzw. kann es sein, dass ich da ein falschen Terminus benutze. Heute abend werde ich die Teile im Flur und im Nachbarzimmer zeichnen, wenn du Lust hast, schau doch einfach morgen nochmal rein, vielleicht habe ich es dann geschafft, dass ganze etwas verständlicher darzustellen.

Wie gesagt, die Doppelgleise bilden einen "gequetschten Hundeknochen", so dass auf beiden Spuren Kreisverkehr stattfinden kann. An das innere Gleis in der Mitte des Hundeknochens soll der Fiddle Yard angeschlossen sein. Da ich durchaus bis zu 6 Meter Länge im Flur habe, werde ich wohl auf den Fiddle Yard verzichten unnd nur zwei bis drei Parallelgleise mit Weichengruppe bauen, da können die Züge auch hinterneinander stehen und trotzdem eine imposante Länge haben.

Hallo Carsten,

vorgestern habe ich Anyrail gekauft, die 50-Gleise-grenze gibt es also nicht mehr. ich habe bewusst viele Gleise des Vorbildes weggelassen, das war mir einfach zu viel Eisenbahn !

Moin Frank,

ich werde dir heute abend die ganzen Pläne und Zeichnungen schicken.

Außerdem habe ich noch eine Frage an dich bezüglich meines Webspaces und möglicher downloads von dort/Bildern usw.
Darf ich dich da heute abend mal anrufen ?

Zitat von Falko im Beitrag #6

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Hallo Carsten,

vorgestern habe ich Anyrail gekauft, die 50-Gleise-grenze gibt es also nicht mehr. ich habe bewusst viele Gleise des Vorbildes weggelassen, das war mir einfach zu viel Eisenbahn !

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Moin Holger,
ich bin kein guter Gleisplaner, aber lasse trotzdem mal meinen Senf ab:

Deine Vorstellung gefällt mir und ich werde hier sicher noch öfter reinschauen!
Der Bahnhof verspricht viel, aber das Motiv "Badesee" ist nun auch nicht gerade sooo verbreitet. Klasse!

Fast erschreckend finde ich, dass du dich fast für dein Betriebskonzept entschuldigst:
Es ist deine Moba und dort entscheidest alleine du!

Ich weiß nicht, "was hier nicht so gut ankommt" - ich vermute eher, es sind einzelne Stimmen derer, die ganz betonierte Vorstellungen haben, wie alles zu sein hat und die, psychisch bedingt, diese dann auch leider nicht für sich behalten können
Was irgendwie doof ist, denn natürlich kann es durchaus hilfreich sein, deren Sichtweise zu erfahren, um dann zu entscheiden, was man selber daraus macht...

Egal, du hast nun dein Konzept zusammen und es wird sicher spannend sein, die Entwicklung mitzuverfolgen


Viele Grüße,
Oliver

Moin Holger,

ich werde das mal gespannt verfolgen. :) Was ich immer gut finde, wenn man sich auch vom Original inspirieren lässt, und den Schauplatz kennst Du ja nun incl. seiner aktuellen Entwicklung.

Vielen Dank für euren Zuspruch !

Ich freue mich, wenn euch mein Konzept gefällt. Mir jedenfalls gefällt es :)

Auch freue ich mich, wenn ihr hier mitlest und euren "Senf" dazu gebt, denn davon lebt unser Forum ! Und ich nehme gerne Ideen auf, meine Planung und mein Betriebskonzept können davon nur besser werden.

Moin Holger,

Zitat von Falko im Beitrag #11

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Ich freue mich, wenn euch mein Konzept gefällt. Mir jedenfalls gefällt es :)
(...)

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Hallo Frank,

vielen Dank für den schönen Plan. Das kommt meinem "Traum" schon ziemlich nahe.
Der Bahnhof Wirtheim ist toll geworden, allerdings muss ich noch einmal tief in mich gehen, ob ich wirklich so viel Gleise haben möchte :)

Der Gleisverlauf von Wirtheim zum FY kann leider so nicht sein, denn der von mir eingezeichnete Tür/Durchgangsbereich hat auf der einen Seite ein Mauer. Die Stirnseite von Seite C (Wirtheim) stößt auf eine Mauer, die ca. 85cm tief in den Raum hineinragt. Deswegen habe ich die "komischen" Kurve in meinen Plan eingezeichnet.
Kannst du mir deine Anyrail-Datei zusenden ? Dann kann ich mir die Radien und die Weichennummern anschauen.

Hast du eine Idee, wie ich den Plan später auf Papier übertragen bekommen, um ihn aufzukleben und die Trassenbretter entsprechend zu bauen ?

Moin Frank und Holger,

ein schöner Plan den Frank da mal wieder erarbeitet hat!
Einzig die etwas gedrängte Güterortsanlage in Salmünster-Bad Soden will mir nicht ganz optimal erscheinen. Da ginge vielleicht noch etwas mehr, wenn man den Gleiswechsel rechts in (oder kurz vor dem) den Bogen vorverlegen könnte. Dann könnten die Weichen zur Güterortsanlage ebenfalls etwas mehr nach rechts wandern und man hätte etwas mehr Platz für diese und sogar für die Bahnsteige (incl. der Nutzlängen der Gleise). Wäre das eventuell eine gute Idee oder eher eine Schnapsidee?!

Moin Holger,

Zitat von Falko im Beitrag #13

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Hallo Frank,

vielen Dank für den schönen Plan. Das kommt meinem "Traum" schon ziemlich nahe.
Der Bahnhof Wirtheim ist toll geworden, allerdings muss ich noch einmal tief in mich gehen, ob ich wirklich so viel Gleise haben möchte :)

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Zitat

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Der Gleisverlauf von Wirtheim zum FY kann leider so nicht sein, denn der von mir eingezeichnete Tür/Durchgangsbereich hat auf der einen Seite ein Mauer. Die Stirnseite von Seite C (Wirtheim) stößt auf eine Mauer, die ca. 85cm tief in den Raum hineinragt. Deswegen habe ich die "komischen" Kurve in meinen Plan eingezeichnet. (...)

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Ich habe diesen Hinweis und die Anregung von Tom, die Weiche zur Ortsgüteranlage weiter nach rechts zu verlegen, in einem Plan verarbeitet. Wirtheim ist um 5 Grad gegen die Uhrzeigersinn gedreht, dadurch kommen wir um den Mauervorsprung herum. Außerdem habe ich die Holzverladestelle gestrichen -- durch das Drehen des Bahnhofs passte das Gleis an dieser Stelle nicht mehr.

@Tom: Deine Idee, den Gleiswechsel rechts im Bahnhof vor die Kurve zu legen, damit das Überholgleis länger wird, versuche ich später noch einmal zu zeichnen. Erst entscheidet sich Holger, ob er das Überholgleis überhaupt haben will. :-)



Zur genaueren Betrachtung gibt es den Plan auch in ganz groß

Zitat

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Hast du eine Idee, wie ich den Plan später auf Papier übertragen bekommen, um ihn aufzukleben und die Trassenbretter entsprechend zu bauen ?

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Du kannst den Plan in 1:1 ausdrucken. Das kostet bei der Fläche natürlich eine Menge Papier. Wenn Du auf einen A3-Drucker zurückgreifen kannst, lohnt es sich aber bestimmt für den Bahnhofsbereich, den Plan in 1:1 auszudrucken.

Viele Grüße,

Frank

Hallo Frank, hallo Tom,

ja, das Überholgleis will ich haben :)

Wir könnten also die Weichen rechts vom Bahnhof vor oder in die Kurve legen, was haltet ihr für besser ?
Ich hatte bei früheren tests mit C-Gleis-Bogenweichen keine guten ERfahrungen gemacht, da ich jetzt aber mit Peco-Weichen bauen werde, ist das vielleicht was anderes. Was meint ihr dazu ?

@Frank: Prima Tipp mit dem Ausdrucken, das wusste ich nicht mit dem 1:1 Druck. Einen A3 Laserdrucker habe ich,m da sollte das sehr gut klappen ! Ich bin begeistert.

Moin Holger,

Zitat von Falko im Beitrag #16

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ja, das Überholgleis will ich haben :)

Wir könnten also die Weichen rechts vom Bahnhof vor oder in die Kurve legen, was haltet ihr für besser ?
Ich hatte bei früheren tests mit C-Gleis-Bogenweichen keine guten ERfahrungen gemacht, da ich jetzt aber mit Peco-Weichen bauen werde, ist das vielleicht was anderes. Was meint ihr dazu ?
(...)

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Auch wenn ich mich in dieser Rubrik eigentlich eher selten bis gar nicht zu Wort melde und es diesbezüglich (im Gegensatz zu mir) viele Experten auf dem Gebiet der Streckenplanung gibt, hoffe ich trotz dem etwas zu diesem Layout sagen zu dürfen: Mir gefällt es richtig gut !!! Vier verschiedene Betrachtungsperspektiven und ein ausgewogener Mix aus viel, weniger viel und spärlichem Verkehrsaufkommen bzw. Gleisen bringt jede Menge Abwechslung, sowie den notwendigen kreativen Freiraum. Bin gespannt, wie sich diese Anlage im Original entwickelt.

Ein bißchen Zeit zum Planen lassen wir Dir noch, Holger, aber ich freue mich schon auf die Bauberichte!

Ist schon toll, was man auf 80cm Tiefe dann für Möglichkeiten hat - mir gefällt das zweigleisige Layout sehr, ich muß echt schauen, wie weit ich das bei mir unterkriegen kann. Gerade für das Szenario ein Zug computergesteuert, einer manuell eine spannende Geschichte.

Hallo Patrick,

ja, mit der Hilfe der Kollegen ist bisher was richtig schönes aus meiner Idee geworden.
Ich finde den von dir genannten Mix auch prima, das ist genau mein Ding. Daher bin ich froh, dass die Jungs sich viele Gedanken machen, alleine hätte ich das niemals so gut hinbekommen !
Ich war erst ein wenig unschlüssig ob mir der "große" Bahnhof gefällt mit den relativ vielen Gleisen. Da dieser Arm der Anlage allerdings insgesamt 5 Meter lang ist, bin ich da jetzt sehr entspannt. Ich freue mich schon drauf, dass zu bauen.