nachdem ich mich desöfteren mit der Planung von landwirtschaftlich genutzten Gleisanschlüssen auseinandergesetzt habe und nach viel hin und her sogar einen vernünftigen Plan hatte, habe ich diesen im Verein vorgestellt und wurde auf den Boden der Tatsachen zurückgeworfen. Denn: Wer eine Awanst baut sollte auch einen Bahnhof besitzten der diese puffern kann. Hatte ich natürlich nicht.... Aber ich wollte immer noch Korn statt Kohle verladen und bekam den Vorschlag mir doch mal den Bahnhof Gramzow anzuschauen. Von meiner Seite aus war es Liebe auf den ersten Blick den Bahnhof habe ich nie gefragt. Gramzow im Zustand der 50er hatte alles was das Herz begehrt. Ein agrochemisches Zentrum, einen VEB Getreidewirtschaft, Viehverladung, eine BHG. Und keinen Kohlehandel!
Also habe ich mir die Originalpläne besorgt, dem Bahnhof einen Kurzbesuch abgestattet der aber nochmal ausführlich nachgeholt wird (ich werde an andere Stelle berichten) und auch sonst im Internet und in Printmedien nach Informationen gesucht.
190 1:9 anstelle der 150 1:9 Kleinbahnweichen. Schotterbettung anstelle der Sandbettung. Anpassung der Weichenlage um die Nutzlängen zu optimieren. Etwas abgewandelte Gebäude Vergrößerung der Radien
ZitatGepostet von Bredal [...] ich wollte immer noch Korn statt Kohle verladen und bekam den Vorschlag mir doch mal den Bahnhof Gramzow anzuschauen. [...] Ein agrochemisches Zentrum, einen VEB Getreidewirtschaft, Viehverladung, eine BHG. Und keinen Kohlehandel! [...] 190 1:9 anstelle der 150 1:9 Kleinbahnweichen. Schotterbettung anstelle der Sandbettung. Anpassung der Weichenlage um die Nutzlängen zu optimieren. Etwas abgewandelte Gebäude Vergrößerung der Radien
[ Editiert von Bredal am 23.08.10 16:40 ]
Da hast Du Dir in der Tat einen schönen Bahnhof ausgesucht. ralfs-eisenbahn.de sollte man ohnehin jedem ans Herz legen, der nach kleinen, nachbaubaren Bahnhöfen sucht.
Zu Deinen Abzweigung im rechten Teil des Bahnhofs: Wie wäre das, wenn Du die Ausfahrt so baust, wie Martin das bei seiner Spitzkehre Wallhalbinsel gemacht hat? Du könntest ja im Gegensatz zu Martin ein IH05 und ein F96 Profil am Abzweig haben. Dann sind die Radien deutlich größer als 950mm.
Ansonsten gefällt mir Dein Plan richtig gut. Ich würde im linken Teil zwischen den gegenläufigen Weichen eine kurze Zwischengerade (~75mm) einsetzen und keine DKW einbauen.
Ich bin gespannt, wie es mit der Planung weitergeht.
ZitatGepostet von Bredal neue Zeichnung aber ohne Text.
Kommt gut.
Wäre es eine Option, den Schuppen links oben nur als Relief zu bauen und die Segmentkästen dafür unten fluchten zu lassen? Ich finde, es sieht hübscher aus, wenn die Kante in einer Linie liegt.
Der Gleisplan ist so schöner. Durch das Umdrehen der Weiche zum Lokschuppen sieht das gleich viel eleganter aus.
Welchen Radius hat denn jetzt das Anschlussgleis rechts?
ZitatGepostet von Bredal neue Zeichnung aber ohne Text.
Kommt gut.
Wäre es eine Option, den Schuppen links oben nur als Relief zu bauen und die Segmentkästen dafür unten fluchten zu lassen? Ich finde, es sieht hübscher aus, wenn die Kante in einer Linie liegt.
Zwischen dem Schuppengleis und dem anderem Gleis liegt eine Ladestraße mit Viehbuchten. Die Breite der Ladestraße wird es noch erfordern den Schuppen als Relief dazustellen und den Versatz beizubehalten. Das ist nur nicht nicht in den Plan eigeflossen, konntest du also nicht wissen.
Den Versatz könnte man zum Unterbringen von Wagenkarten und Frachtzetteln nutzen oder für Telefon und Fredhalter. Auch das weichenstellpult könnte ich mir dort vorstellen. Ich wollte erst händisch stellen aber tendiere mittlerweile zu den Schildkröten.
Zitat Der Gleisplan ist so schöner. Durch das Umdrehen der Weiche zum Lokschuppen sieht das gleich viel eleganter aus.
Welchen Radius hat denn jetzt das Anschlussgleis rechts?
Ca 2200mm, der Bogen soll aber in etwa an der Segmentkante von Kasten 5 beginnen und sich dann begradigen damit ich die Siloanlage aufstellen kann.
ich muss sagen, dass mir persönlich die ursprüngliche Weichenkombination besser gefallen hat. So wirkt das ganze für mich irgendwie zu geometrisch und gerade. Ich würde wirklich mal austesten, wie das ganze mit Außenbogenweichen aussieht. Zudem bekommst du dann ja auch in Gleis 4 (also Verlängerung des Rampengleises) dadurch mehr Nutzlänge, wo man auch mal Wagen abstellen kann, da man ja vom Lokschuppen ja auch über das BHG Gleis umsetzen kann. Für das Kornsilo Gleis könntest du dir auch überlegen, dieses nicht im 45° Winkel enden zu lassen, sondern in einem flacheren Winkel. Das entschärft den Radius und gibt dir auch Raum für eine gerades Stück Gleis am Silo. Zudem nimmt ein IH05 Modul, das eher parallel zur Strecke liegt, weniger Platz weg, als eines das diagonal oder senkrecht dazu steht. Die Idee mit dem Stellpult / Ablagen in dem Versatz gefällt mir, auch wenn eine durchgehende Landschaftskante bestimmt noch viel schöner wäre. Aber da kann man ja im Zweifelsfall immer noch später ein Lückenfüller Segment bauen, falls es einen stört.
Mir ist etwas aufgefallen..... Warum hätte man an dieser Stelle eine teure DKW einbauen sollen? Das macht eigentlich keinen Sinn. Platz war ja genug da. Segmentkanten hatten die ja schließlich ncht. Es wird wohl alles auf eine ABW Lösung hinauslaufen.
1.Bei der Optik stimme ich dir vollkommen zu, mit den beiden EW sieht das aus wie Gleisplanbuch. Aber mit zueinanderliegenden Herzstücken bekomme ich bei EW wie ABW das selbe Problem, kein Platz für eine Zwischengerade.... Ich bin ja an den Segmentkasten gebunden, ok ich könnte die Positionen vom 1370er und 1200er tauschen, dann bekomme ich aber einen Kasten weiter rechts Probleme. Oder einen 1200er auf Halde legen und nen weiteren 1370er bauen aber irgendwann ist auch mal gut und es sollte eigentlich jetzt reichen. Außerdem geht mein Sandwichkonzept dann nicht mehr. Die Weinert ABW muss erst bei Raily eingepfelgt werden, ein Freund macht mir das immer fertig, ich bin da nicht so gut drinn. Morgen ist Club da werden wir uns da nochmal mit beschäftigen.
2.Der Versatz ist halt ein Kompromiss zwischen Bahnhof und Transport.
3.Ich glaube von meinen IH05 Plänen verabschiede ich mich, das wäre alles irgendwie eine zu große Abwandlung des Originalplanes. Ich verändere schon genug. War ja nur eine Idee. Aber das Silogleis leicht gebogen zum Kastenende hin auslaufen zu lassen entspricht dem Vorbild und ist noch dazu eine sehr einfache Lösung. Hauptsächlich ging es mir ja um die Verlängerung des Gleise um längere Züge befüllen zu könne ohne diese zu trennen, der Bahnhof selber gibt da ja schon etwas Zuglänge her.
Zum Thema Versatz: Das ist vielleicht nicht wirklich schön, aber m.E. manchmal nicht wirklich zu ändern (immerhin hat eigentlich jeder irgendwelche Zwänge, wenn er die Module/Segmente lagern oder transportieren will). Ich kann mir für die Übergänge von F- oder B Profil (wahrscheinlich ersteres) auf das IH-Profil auch überlegen, ob ich das Gleis auf dem Modul um 10cm verschwenke (das ist auf 1m vom Radius gerade noch ok, optisch m.E. aber grenzwertig) oder ob der Modulrand "springt" (also das Modul 60cm breit wird). Bei der zweiten Lösung kann ich das Übergangsmodul aber viel kürzer bauen, was einen enormen Vorteil darstellt (vor allem, da ich zwei bauen werde, bei ja bei IH das Gleis rechts oder links außermittig liegen kann).
Beim Bahnhof sind dann noch diverse Anbauten (FRED-Halter, Kästen für Wagenkarten, Stellpult etc.) an den Seiten, da fällt das eh kaum noch auf.
kann man die DKW/ABW-Geschichte für die Zwischengerade vielleicht dadurch etwas entspannen, dass man die betroffenen Weichen "ineinanderschiebt" (S21-Modellgleis)?
Das würde optisch bestimmt was her machen aber genau wie bei meinem Problem mit der DKW Verwendung muss man sich auch hier fragen warum man das hätte tun sollen. Ich muss auch mal nachschauen bei welchen Radien sowas möglich ist.
Hier ist die neuste Idee.
Wir haben Kasten 2 und 3 getauscht, die Weichenanbindung der Gleiswaage verlegt. Der Obergleisplaner hat eine ABW gebaut und verlegt.
@Harald: Geht mir auch so, ich mach dann immer einen Rechtsklick auf das Bild und dann "Grafik anzeigen", dann hat man nur noch das Bild oder hier Direktlink.
@Heiko: Ja so sieht das mit der Weichenverbindung gut aus und auch mit dem breiten Gleisabstand freunde ich mich immer mehr an. Warum ist die Rampe jetzt so weit nach rechts gewandert? Willst du davor noch eine Ladestraße einplanen? So wird das rechts mit dem Silogleis ziemlich eng meiner Meinung nach, auch wenn es dort im Straßenplenum eingelassen ist. Wie sind deine allgemeinen Überlegungen zu dem Silogleis gerade? Wird es ein IH05 Kopfstück da geben? Siloanlage auf einem separaten Modul?
ZitatGepostet von tuxlover @Harald: Geht mir auch so, ich mach dann immer einen Rechtsklick auf das Bild und dann "Grafik anzeigen", dann hat man nur noch das Bild oder hier Direktlink.
Ja, dann geht es natürlich. Aber sonst ist das nix ...
ZitatGepostet von tuxlover So wird das rechts mit dem Silogleis ziemlich eng meiner Meinung nach, auch wenn es dort im Straßenplenum eingelassen ist.
Ja das mit der Anzeige ist komisch. Ich mache das auch so wie ihr, irgendwie will die Seite einfach nicht nach rechts scrollen. Aber die Ladezeiten von dem Bilderdienst gefallen mir und das Hochladen und Verlinken ist super einfach. Wenn man es runterlädt kann man es vergrößern.
Ja der Silo kommt jetzt doch auf ein extra IH05 Modul. Ich habe meinen Plan ja nicht nur hier zur Diskussion gestellt und alle Anregungen mit einfließen lassen. 1. Kann ich so hinter der Siloanlage das Gleis so verlängern das bereits beladene oder entladene Waggons durchgeschoben werden können. 2. An der 45° Seite werde ich ein freitragendes Segment anfügen das nur dazu dient einen vernünftigen Ansatzpunkt für IH05 Module zu schaffen. So eine Art Dreieck denke ich. Das Silomodul wird dann in einem sehr flachem Winkel neben den ersten Streckenmodulen liegen.
Die Rampe: Durch das Verlegen der EW vor die Rampe erschien mir das alles sehr gedrungen, ich wollte es etwas auflockern und auf dem rechten Segment ist ja nun genug Platz. Außerdem kommt nun die Aufteilung im Verhältnis zum Originalplan wieder besser hin. Es ist halt alles etwas gestreckter. Die Ladestraße lag in Gramzow ja unterhalb des Anschlussgleises links oben. Sie ist bei mir 5 Meter kürzer als im Original weil die Weiche vor der Waage wegen der Segmentkante weiter rechts liegt um die untere direkt anbinden zu können. Da ich auf eine zu starke Abwandlung des Bahnhofs verzichten will werde ich meine geliebte große Viehrampe erstmal nicht bauen aber die IH05 Lösung bietet mir später die Möglichkeit recht einfach zu erweitern.
Jetzt befasse ich mich mit der Auswahl der richtigen Bausätze und der nötigen Um- und Eigenbauten. Ich habe mal bei Weinert angemailt ob es möglich ist Weichen und Flexgleise vorzubestellen, warte aber noch auf Antwort. Auch nach dem Maßstab der Peco Bausätze habe ich mal gefragt.
Tortoise Weicheantriebe ist jetzt gesetzt. Steuerung über klassische Kippschalter.
Zu meiner Verwunderung besaß nur das VEAB Anschlussgleis oben links eine Gs.
ZitatGepostet von Bredal 2. An der 45° Seite werde ich ein freitragendes Segment anfügen das nur dazu dient einen vernünftigen Ansatzpunkt für IH05 Module zu schaffen. So eine Art Dreieck denke ich. Das Silomodul wird dann in einem sehr flachem Winkel neben den ersten Streckenmodulen liegen.
Auch wenn das "flache" Ansetzen platzsparend ist, so würde ich es dennoch nicht machen. Du weißt nie, was als nächstes Modul kommt und der Bruch in der Landschaft sowohl vom Profil als auch von der Ausgestaltung sieht dann ggf. sehr merkwürdig aus. Die 45° empfinde ich da als Kompromiß zwischen Aussehen und Platzersparnis.
ZitatGepostet von Bredal Ich habe meinen Plan ja nicht nur hier zur Diskussion gestellt und alle Anregungen mit einfließen lassen.
Ich weiß.
ZitatAn der 45° Seite werde ich ein freitragendes Segment anfügen das nur dazu dient einen vernünftigen Ansatzpunkt für IH05 Module zu schaffen. So eine Art Dreieck denke ich. Das Silomodul wird dann in einem sehr flachem Winkel neben den ersten Streckenmodulen liegen.
Das klingt gut, ganz so skeptisch wie Harald sehe ich das nicht. Man sollte allerdings schon darauf achten, dass man min. 10cm Abstand zum Streckenmodul bekommt. Es spricht ja auch nichts dagegen ein optisch passendes Streckenmodul zu bauen, das dann im Regelfall dort verwendet wird, aber auch gegen eine anderes ausgetauscht werden kann, wenn es die Geometrie erfordert. Aber das sind ja alles Dinge, die man sich später noch genau überlegen kann.
Ein Abzweig von 45° ist mir persönlich zu geometrisch. Ich würde versuchen einen Winkel zwischen 10 und 30° zu erreichen.
ZitatDie Rampe: Durch das Verlegen der EW vor die Rampe erschien mir das alles sehr gedrungen, ich wollte es etwas auflockern und auf dem rechten Segment ist ja nun genug Platz. Außerdem kommt nun die Aufteilung im Verhältnis zum Originalplan wieder besser hin. Es ist halt alles etwas gestreckter. Die Ladestraße lag in Gramzow ja unterhalb des Anschlussgleises links oben. Sie ist bei mir 5 Meter kürzer als im Original weil die Weiche vor der Waage wegen der Segmentkante weiter rechts liegt um die untere direkt anbinden zu können. Da ich auf eine zu starke Abwandlung des Bahnhofs verzichten will werde ich meine geliebte große Viehrampe erstmal nicht bauen aber die IH05 Lösung bietet mir später die Möglichkeit recht einfach zu erweitern.
Stimme ich dir zu, allerdings hast du es meiner Meinung nach in der Version für meinen Geschmack etwas zu weit nach rechts verschoben. Ich würde das Gleis an der Segmentkante enden lassen und dann den nur den Kopframpenteil auf das rechte Segment setzen, das spart die auch einen Gleisübergang. Man könnte dann z.B. auch anstelle des Silos einen Schlachthof einplanen. Das Vieh kann ja nicht nur versendet werden, sondern muss ja auch irgendwo ankommen.
ZitatZu meiner Verwunderung besaß nur das VEAB Anschlussgleis oben links eine Gs.
Wirklich das Anschlussgleis oder lag die Gs schon vor der Weiche, so dass auch das Lst Gleis mit gedeckt ist? Ansonsten passt das schon so weit. Alle anderen Nebengleise decken sich durch Weichen gegenseitig. Lediglich das IH05 Gleis bräuchte noch eine, wenn man das Kreuzungsgleis als Hauptgleis auslegt, was ich dir aber auf jeden Fall empfehlen würde.
ZitatGepostet von Nebenbahner aus Sachsen (...) Der Versatz eines Anlagenteils ist sicher nicht die allerglücklichste Lösung. Ich habe deinen Plan um genau 3 Grad gedreht. Dann passt es. (...) Vielleicht nutzt mein Gedanke etwas.
Das sollte auf den vorgesehenen Segmentkästen machbar sein: Die linke Einfahrweiche liegt genau rechtwinklig zum Segmentkasten, dahinter ist genug Platz, für zwei 3 Grad messende Bögen mit großem Radius. Rechts kommt man nach der Einfahrweiche mit einem großzügigen Bogen auch wieder senkrecht auf die Segmentgrenze.
Ja, aber er müßte zumindest mit dem Gleis ja irgendwie 25cm von einer Seitenkante entfernt sein, um B- oder F-Profil ohne zusätzliche Sprünge zu bekommen. Rechts sieht das nicht so aus, als würde man das hinbekommen.
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23.08.2010 10:36
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