ich bin entsetzt die Loreley entfallen zu lassen! Ein Betriebsbahnhof inmitten der wildesten Flusslandschaft am Rhein und dann weggelassen. Bernhard Stein hat sie in den 1980-iger Jahren in Spur Z nachgebaut also gerade dieser Betriebsbahnhof ist auf einer solchen Anlage nicht verzichtbar. Übrigens hat die Loreley 2 Überholgleise und das mittig angeordnete Überholgleis hat es vor dem ESTW in St. Goarshausen gegeben. Kleine Ergänzung zu Ronnys Ausführungen, hinter Kaub und kurz vor dem Hp Lorchhausen geht es wieder nur mit 90 km/h für alle Züge in die Kurve. Laß uns an Deiner weiteren Planung teilhaben, das wird ganz großes Kino!!
Gruß Kai-Nils
Hallo Kai-Nils,
Ich bin ja eigentlich auch ein hyphenated Kai und mein Name ist Kai-Welf,
Mit den Überholgleisen an der Lorelei ist das so 'ne Sache. Ich möchte schon so nahe an die Wirklichkeit heran kommen wie einigermassen möglich, will aber keinen "Gleisverhau" Mein Sohn meinte die vier Gleise an der Lorelei wären zu viel... aber was wissen wir hier "Hinter den Bergen" wie es dort wirklich aussieht. Ich bin nicht abgeneigt die Gleise wieder einzubauen, Papier ist geduldig und noch liegt keine Schiene auf meiner Baustelle. Ich lege mal die neueste Revision bei...
Was bedeutet ESTW? und war da ein drittes Gleis in St. G. in der Mitte?
Ich möchte immer die allerneueste Epoche bauen, behalte mir aber vor, aus nostalgischen Gründen, zwischen Weihnachten und NeuJahr, die grünen Züge meiner Kindheit fahren zu lassen. Aber die Anlage soll immer HEUTE darstellen und wird auch in der Zukunft immer auf dem neuesten, wirklichen Stand gebracht...
die Gleisanordnung für die Überholung in St. Goarshausen kommt so hin. Der Bf Kestert sah genauso aus. Hinter der Überholung liegt der Bahnsteig, höhengleich mit Begegnungsverbot beio Zughalt des Nahverkehrs.
ESTW bedeutet elektronisches Stellwerk und bedeutet, daß die Arbeitplätze der Fahrdienstleiter in der Betriebszentrale (und nicht mehr vor Ort) zentralisiert werden. Für den FDL gibt es dann auch eine neue Bezeichnung: özF= örtlich zuständiger Fahrdienstleiter. Einhergehend mit dieser Rationalisierung kommt es auch immer zu Spurplanoptimierungen (sagt der Betriebswirt), Infrastrukturvernichtung der Betriebler. Dabei werden Bahnhöfe ihrer Überholgleise beraubt und in Haltepunkte umgewandelt, die Blockabstände massiv vergrößert was im Umkehrschluß eine geringe Zugdichte ermöglicht.
Der Bf. Loreley ist ein Betriebsbahnhof zur Überholung langer Güterzüge, neben den beiden durchgehenden Gleisen gibt es für jede Richtung ein Überholgleis. Da es keine Siedlungen in diesem Bereich gibt und die Anwohner im Mittelrheintal inzwischen sehr sensibel auf Bahnlärm reagieren denke ich hat der Bf Loreley gute Überlebenschancen. Einen Bahnsteig gibt es dort nicht! Also keine Sorge das wird kein Gleisverhau. Verlege den Bf Loreley doch an die lange Gerade vor den Roßsteintunnel, das entspricht so auch der Vorbildsituation. Wenn Du es aktuell magst bleiben in St. Goarshausen nur die beiden durchgehenden Hauptgleise ohne Überleitmöglichkeit übrig. Ob es allerdings schön aussieht den breiten Gleisabstand im bereich der ehemaligen Überholung mit Schotterwüste darzustellen mußt Du selbst entscheiden, in Kestert sieht es leider genauso aus. Dort "zieren" auch Lärmschutzwände an beiden Gleisen das Ortsbild.
Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen. Viel Spaß bei Deiner Planung, ich werde Dein Projekt weiter verfolgen.
Gruß Kai-Nils
Die Kunst eine Lokomotive zu Führen kann nur durch jahrelanges Studium, geduldiges Üben und Erfahrung erworben werden (Aus "The Australian Locomotive Enginedriver's Guide")
ESTW bedeutet elektronisches Stellwerk und bedeutet, daß die Arbeitplätze der Fahrdienstleiter in der Betriebszentrale (und nicht mehr vor Ort) zentralisiert werden. Für den FDL gibt es dann auch eine neue Bezeichnung: özF= örtlich zuständiger Fahrdienstleiter.
Aha, so hat man das hier auch, das ist ein CTC (centralized traffic control) mit einem "dispatcher" (Fahrdienstleiter) in down-town Vancouver oder sonst-wo im Nebel...
ZitatEinhergehend mit dieser Rationalisierung kommt es auch immer zu Spurplanoptimierungen (sagt der Betriebswirt), Infrastrukturvernichtung der Betriebler. Dabei werden Bahnhöfe ihrer Überholgleise beraubt und in Haltepunkte umgewandelt, die Blockabstände massiv vergrößert was im Umkehrschluß eine geringe Zugdichte ermöglicht.
Blockabstände "vergrößern"? Meinst du mehr von ihnen oder längere?
ZitatDer Bf. Loreley ist ein Betriebsbahnhof zur Überholung langer Güterzüge, neben den beiden durchgehenden Gleisen gibt es für jede Richtung ein Überholgleis. Da es keine Siedlungen in diesem Bereich gibt und die Anwohner im Mittelrheintal inzwischen sehr sensibel auf Bahnlärm reagieren denke ich hat der Bf Loreley gute Überlebenschancen. Einen Bahnsteig gibt es dort nicht! Also keine Sorge das wird kein Gleisverhau. Verlege den Bf Loreley doch an die lange Gerade vor den Roßsteintunnel, das entspricht so auch der Vorbildsituation.
Du hast mich überzeugt. Es scheint eine einmalige Situation zu sein und ich will die nachbauen. Ich werde den Plan später nochmals revidieren. Gute Idee die Überholgleise auf die Gerade zu legen...
ZitatWenn Du es aktuell magst bleiben in St. Goarshausen nur die beiden durchgehenden Hauptgleise ohne Überleitmöglichkeit übrig. Ob es allerdings schön aussieht den breiten Gleisabstand im bereich der ehemaligen Überholung mit Schotterwüste darzustellen mußt Du selbst entscheiden, in Kestert sieht es leider genauso aus. Dort "zieren" auch Lärmschutzwände an beiden Gleisen das Ortsbild.
Ja ich will aktuell bleiben, werde aber keinen "toten" Raum lassen wo das alte Gleis lag sondern die Hauptgleise schön sauber nebeneinander legen. Das ist wohl nicht wie es ist, aber ich bin ja der Generaldirektor und mag Ordnung... Schallschutzwände werde ich unter gar keinen Umständen erlauben oder bauen. Sie sind ein grobe Verschandelung der Landschaft und auf meiner Anlage bin ich der Landgraf und meine Landschaft wird nicht schall-verschandelt. Cuius regio, eius religio landschaftigo.
ZitatIch hoffe ich konnte ein wenig helfen. Viel Spaß bei Deiner Planung, ich werde Dein Projekt weiter verfolgen.
Gruß Kai-Nils
Absolute, bitte bleibe weiter am BallGleis Bildschirm und hilf mir.
aber der Gleisplan vom Kaub stimmt nicht so ganz. Südlich des Gleis 3 zweigt ein Abstellgleis für die VIAS Flirts ab, das ist ca. 1 km lang. Gut, so lang braucht man das nicht darzustellen, aber bei dir gibt es nur einen kurzen Gleisstummel auf Höhe des Bahnsteiges.
aber der Gleisplan vom Kaub stimmt nicht so ganz. Südlich des Gleis 3 zweigt ein Abstellgleis für die VIAS Flirts ab, das ist ca. 1 km lang. Gut, so lang braucht man das nicht darzustellen, aber bei dir gibt es nur einen kurzen Gleisstummel auf Höhe des Bahnsteiges.
Gruß
Dominik
Dominik, meinst Du den "Stummel" den ich als Weichenschutz am Südende habe? Den kann ich verlängern... Da ich ein paar Talente habe mache ich das Gleis mal 1.50m lang dann kann ich dort zwei parken...?
Hier ist die neueste Planvariation... we are getting there
Nun eigentlich dieser Plan ist nicht der welcher hier besprochen wird, der wurde dummerweise gelöscht. Was Ihr hier seht sind ALLE Gleise wie sie heute geplant wurden.... Ausgeführt wurde dann aber der linksrheinische Entwurf
[ Editiert von Kai1435 am 24.01.12 22:33 ]
Kai-Nils, ich habe den Lorelei Bhf wieder in die Kurve gelegt. An der Geraden würde er mir mit dem darunter liegenden Schatten Bhf schwierigkeiten machen... aber die Reihenfolge wurde eingehalten...
ich verfolge natürlich deine Planung/Bau mit und wollte dir sagen, das es richtig geil wird, wenn das mal alles läuft.
Eine kleine Verbesserung hätte ich aber, wenn du willst: Lorelei raus in Richtung St. Goar. willst du nicht noch eine Runde im Tunnel mit den zwei Gleisen um Balken drehen, damit man die Züge nicht gleich wieder sieht? aber nur wenn du es willst und es auch Platztechnisch möglich ist!
Ja, das sieht schon besser aus Den Abzweig genau beim Schriftzug "Kaub" gibt es aber glaube ich auch nicht, oder? Und die Gleiswechsler sind einfache Weichen, keine DKWs.
Ich schreibe nur, weil du gemeint hast
ZitatGepostet von Kai1435 die Anlage soll immer HEUTE darstellen und wird auch in der Zukunft immer auf dem neuesten, wirklichen Stand gebracht...
ZitatGepostet von GD-87 [quote]Lorelei raus in Richtung St. Goar. willst du nicht noch eine Runde im Tunnel mit den zwei Gleisen um Balken drehen...! Gruß Marcel
Marcel, das ist kein "Balken" sondern ein getarnter Einstieg von unten um besser an die Landschaft ran zu können.
Deinen Vorschlag hatte ich schon ganz am Anfang im Plan. Da dies eigentlich nur mit einem Wendel geschehen kann würde ich damit entweder an 10cm Höhe gewinnen oder verlieren. Die Gleise sich auf Niveau +/-o.oo überkreuzen zu lassen geht ja nicht da meine Züge zu lang sind.
Ich habe die Idee verworfen, da ich einmal weder das Niveau wechseln möchte noch eine "Rocky Mountain" situation kreieren wollte. Der "Kringel" wäre doch zu offensichtlich. (siehe Roger's Pass, Canadian Pacific)
ZitatGepostet von Dominik B Ja, das sieht schon besser aus Den Abzweig genau beim Schriftzug "Kaub" gibt es aber glaube ich auch nicht, oder? Und die Gleiswechsler sind einfache Weichen, keine DKWs.
Ich schreibe nur, weil du gemeint hast
ZitatGepostet von Kai1435 die Anlage soll immer HEUTE darstellen und wird auch in der Zukunft immer auf dem neuesten, wirklichen Stand gebracht...
Gruß
Dominik
Dominik, hahaha ich dachte schon das könnte ich "rüber ziehen" ohne das es jemand merkt...! Die zwei DKW liegen dort wegen dem Platzgewinn und weil ich sie schon habe.... mal sehen, dein Einwand wird sicher die ganze Nacht an mir arbeiten.... und dann sind die beiden auf einmal weg, fort, gone, bye bye...
Okay Dominik, Du hast es geschafft.... noch before ich ins Bett gehen konnte habe ich die DKWs verschwinden lassen. Nun weiß ich aber nicht ob mir die zwei Weichen an der Nordausfahrt von Kaub gefallen.... ich bin hin und hergezwurbelt.
Aber da ich ja den aktuellen Zustand modellieren will, wenn's so is, isses halt so...
Hat jemand was Besseres vorzuschlagen? Gibt es dort am Rhein noch DKWs? Ist der Fahrweg durch die DKW nicht geräder als nun mit eine S-Kurve durch die Weichen (lange ROCO Weichen, oder #8 Walters)?
Morgen wird wieder Holz gekauft und am Donnerstag kommt mein Freund Dieter zum vier-Hände-sind-besser-als-zwei spielen.. es wird weiter gebaut... und die Gleise sind auch schon unterwegs aus Österreich.
ZitatGepostet von Kai1435 Aber da ich ja den aktuellen Zustand modellieren will, wenn's so is, isses halt so...
Hat jemand was Besseres vorzuschlagen? Gibt es dort am Rhein noch DKWs?
Ganz ehrlich: Das weiß ich auch nicht. Mir persönlich gefällt die Sache mit den langen Bogenweichen (jetziger Zustand) gut.
Auf der anderen Seite: Bei den Schallschutzmauern ist es ja auch tuius regio (oder so)...
Auf der rechten Seite des Gleisplans hast du diese schöööööne lange Gerade. Kommt da beim Bau noch ein leichter Schwung rein? Sonst ist es so "kerzengerade"...
Ich lese hier gerne mit und freue mich schon auf die ersten Bilder vom Bau Das wird bestimmt eine tolle Anlage!
ZitatGepostet von Dominik B Ja, das sieht schon besser aus Den Abzweig genau beim Schriftzug "Kaub" gibt es aber glaube ich auch nicht, oder? Und die Gleiswechsler sind einfache Weichen, keine DKWs.
Ich schreibe nur, weil du gemeint hast
ZitatGepostet von Kai1435 [b]die Anlage soll immer HEUTE darstellen und wird auch in der Zukunft immer auf dem neuesten, wirklichen Stand gebracht...
Das Gleis neben dem Überholgleis in Kaub war füher die Ladestraße. Dieses Gleis mußte weichen für den neuen Aussenbahnsteig. Der wird gebraucht, weil die Vias in Kaub Züge verstärkt oder schwächt. Zur Abstellung wird das verlängerte, elektrifiziere Abstellgleis Richtung Lorchhausen genutzt. Aktuell wird gerade ein neues Zwischensignal am Aussenbahnsteig (Überholgleis) aufgestellt, was den Abstellvorgang beschleunigen wird.
@Kai: schaut gut aus der überarbeitete Plan. Die Überleitstelle hinter dem Bahnsteig in St Goarshausen gab es nur für die Dauer der Tunnelsanierung des Loreleytunnels. Vor der Einfahrt in den Bbf Loreley gibt es aktuell eine doppelte Überleitstelle aber nicht als "Hosenträger" sondern mit insgesamt 4 einfachen Weichen.
Die Kunst eine Lokomotive zu Führen kann nur durch jahrelanges Studium, geduldiges Üben und Erfahrung erworben werden (Aus "The Australian Locomotive Enginedriver's Guide")
ZitatGepostet von Kai1435 Hat jemand was Besseres vorzuschlagen? Gibt es dort am Rhein noch DKWs? Ist der Fahrweg durch die DKW nicht geräder als nun mit eine S-Kurve durch die Weichen (lange ROCO Weichen, oder #8 Walters)?
Ja, für von Gleis 3 nach 1 und umgekehrt fahrende Fahrzeuge ist eine DKW sicherlich angenehmer zu fahren, als eine doppelte S-Kurve. Aber hier geht es hauptsächlich um den schnellen Verkehr über den geraden Strang. Und da nutzt man eher seltener Kreuzungsweichen. Sie haben mehr bewegliche Teile, sind teurer und wartungsanfälliger. Daher findest du in den seltensten Fällen auf einem Streckengleis eine Kreuzungsweiche (außer die Kreuzungsweichen mit beweglichem Herzstück, die für zweigleisige höhengleiche Abzweigungen verwendet werden).
Hallo Kai, offen und ehrlich: Bahnhöfe die zu Haltepunkten degradiert wurden und auf der gesamten Anlage zwei Überholstellen, da kommt mir der Eindruck einer Schauanlage mit immer gleicher Zugfolge auf!
Nicht dass ich dir den Spaß verderben will, aber nach wenigen Minuten kommt Langeweile auf.
ZitatGepostet von joestar Hallo Kai, offen und ehrlich: Bahnhöfe die zu Haltepunkten degradiert wurden und auf der gesamten Anlage zwei Überholstellen, da kommt mir der Eindruck einer Schauanlage mit immer gleicher Zugfolge auf!
Nicht dass ich dir den Spaß verderben will, aber nach wenigen Minuten kommt Langeweile auf.
Hallo Jörg,
Das kommt drauf an was man unter "Spaß" versteht. Ich bin KEIN Rangierer! Ich LIEBE langen Zügen, die aneinader vorbeibrausen, zuzuschauen. Das ist Spaß für mich.
Meine alte Anlage war zum rangieren konzipiert. Nach 17 Jahren Betrieb konnte ich "erstaunt" feststellen, daß ich vielleicht zweimal rangiert hatte. Das war dann auch "einer" der Gründe sie abzureißen und eine Anlage nach der Prototype zu bauen. Was Du hier siehst ist das Ergebnis. Action wird erziehlt, und der Wonnezustand wird erreicht, durch die vielen Züge auf doppeltem Gleis, die sich überholen und eventuell vielleicht später nach Fahrplan fahren....
Da ich die Anlage mit PC und TrainController in DCC betreibe, kann ich jederzeit persönlich einen Zug, oder mehrere wenn Freunde mit spielen, einflechten. Ausserdem kann ich die Anlage komplett manuell fahren (sollte mich der Teufel reiten.
Dun siehst also was dem eine seine Öde, ist dem anderen seine Wonne... oder, jedem Tierchen sein Plaisierchen...
ZitatGepostet von Lernkern [quote]Auf der rechten Seite des Gleisplans hast du diese schöööööne lange Gerade. Kommt da beim Bau noch ein leichter Schwung rein? Sonst ist es so "kerzengerade"...
"Schwung" ist geplant, wird aber erst aktuell aufgezeichnet wenn in Wirklichkeit gebaut. Darunter ist der Schattenbahnhof und der hat da mitzureden...
[quote]Das Gleis neben dem Überholgleis in Kaub war füher die Ladestraße. Dieses Gleis mußte weichen für den neuen Aussenbahnsteig. Der wird gebraucht, weil die Vias in Kaub Züge verstärkt oder schwächt. Zur Abstellung wird das verlängerte, elektrifiziere Abstellgleis Richtung Lorchhausen genutzt. Aktuell wird gerade ein neues Zwischensignal am Aussenbahnsteig (Überholgleis) aufgestellt, was den Abstellvorgang beschleunigen wird.
@Kai: schaut gut aus der überarbeitete Plan. Die Überleitstelle hinter dem Bahnsteig in St Goarshausen gab es nur für die Dauer der Tunnelsanierung des Loreleytunnels. Vor der Einfahrt in den Bbf Loreley gibt es aktuell eine doppelte Überleitstelle aber nicht als "Hosenträger" sondern mit insgesamt 4 einfachen Weichen.
Danke, Deine Vorschläge werden eingebaut... nach dem Mittagessen!
Okay. Mittagessen war gut, hier ist die letzte Version von heute Nachmittag.... Ich glaube da kristallisiert sich was Leckeres heraus.
Vielen Dank nochmal für Euren "input"
Die Änderungen sind wie folgt: Kaub, ehem. Schuppengleis gelöscht und Bahnsteig verlängert. Nördliche Ausfahrt mit 30cm Gleis zwischen den Weichen von S-Kurve befreit. St. G. Cross-over im Bhf entfernt Roßstein Tunnel Südende mit einem doppelten Cross-over bereichert...Yes, diese lange Gerade wird noch geschwungen, wenn ich ans Bauen komme. Das wird dann hier dem aktuellen Stand der Anlage angepaßt...
Jetzt musst du ja noch Liliput bitte, dass sie genügend Flirts produzieren
Ist eigentlich der Schattenbahnhofsplan noch aktuell?
Ich frage mich nämlich, wie die Verbindung zum SB rechts oben ist? Und der große SB in der Mitte endet der an allen Gleisen stumpf? Wie wird das mit den Güterzügen funktionieren?
Mmmmh Ich glaube jetzt verstehe ich. Die Gleise werden durchgebunden, nur du hast sie nicht gezeichnet, oder?
ZitatMmmmh Ich glaube jetzt verstehe ich. Die Gleise werden durchgebunden, nur du hast sie nicht gezeichnet, oder?
Dominik, genau.... hier ist der "fertige" Schattenbahnhof. Ich glaube mit ein paar Tagen Arbeit am Benchwork werde ich dann so in zwei Wochen mit dem schienenverlegen im SchBf anfangen können.
Hier ist der aktuelle Plan von SchBf. Sollte jemand noch irgendwelche "Geistesblitze" haben dann heraus damit.... hahaha
Die Gleise werden in jeweils drei Blocks eingeteilt und die Züge hintereinander geparkt. So bekomme ich ungefähr 30 Züge in den SchBf und 6-8 Züge im sichtbaren Teil der Anlage.
Durch das überholen und halten auf den Bahnhöfen wird sich ein interessanter Verkehr abspielen lassen. Ich habe ausgerechnet daß es so ca. eine bis eineinhalbe Stunde braucht bis der erste Zug wieder erscheint... bis dahin hat man wohl vergessen welcher der erste und welcher der dritte in der Reihenfolge war...
Ich bin wirklich froh dieses Forum und seine freundlichen Helfer gefunden zu haben. Nochmals vielen Dank für alle Eure Hilfe.... hört nur nicht auf. Ich bin hier so ziemlich mutterseelenallein mit dieser Art von Anlage (deutsch spezifisches Thema, Computer) und habe lange genug in den Wald hineingerufen. Nun endlich schallt's zurück, hahaha
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RE: Rheintalbahn
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24.01.2012 19:54 (zuletzt bearbeitet: 26.02.2017 00:06)
Aber die Anlage soll immer HEUTE darstellen und wird auch in der Zukunft immer auf dem neuesten, wirklichen Stand gebracht...
Antworten
Den Abzweig genau beim Schriftzug "Kaub" gibt es aber glaube ich auch nicht, oder? Und die Gleiswechsler sind einfache Weichen, keine DKWs.
Ich glaube jetzt verstehe ich. Die Gleise werden durchgebunden, nur du hast sie nicht gezeichnet, oder?
Bin schon sehr auf den Bau gespannt.
