Das Grundgestell ist zwar schon fertig, hat aber nichts mit den Segmenten zu tun, die ich für die obere Ebene bauen will. Deshalb ja meine Frage, die Segmente können unterschiedlich sein und der Situation angepasst ( z.B. wegen der Weichen). Aber deine Trennung z.B. ist im linken Bahnhofsbereich nicht gut, geht durch Weichen das will ich vermeiden.
Der eine Strich ist etwas verrutscht, der muss direkt an der Weiche vorbei gehen, so das die Trennung nicht über die Weiche geht.
eine Frage: Warum willst Du das Piko A Gleis mit Roco line vermischen? Dann hast du an jeder Weiche die drei Übergänge von Code 83 auf Code 100. Warum nicht auch Roco Line Gleis? Wenn Du auf die Bogenweichen verzichtest wird sich der Gleisplan kaum umsetzen lassen. Zumindest wird er dann nicht mehr dem Aufwand gerecht mit dem er erstellt wurde (Der Thread dazu ist wirklich beeindruckend) Ich denke ohne die Weichenstraßen in einen Bogen zu verlegen würde der Gleisplan viel an seinem Chame verlieren. Es mag stimmen das Bogenweichen statistisch nicht so Betriebssicher sind wie EW. Aber ich kann dir aus Erfahrung zumindest soviel sagen das ich auf den vier Rocoline Bogen Weichen R5/6 in meinem Schattenbahnhof in den zwei Jahren seines Bestehens noch nicht eine einzige Entgleisung hatte.
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
ohne Bogenweichen wird's nicht gehen, wenn du den "Flow" des Originalplans uebernehmen willst. Bogenweichen sind nicht des Teufels eigene Kreation, das darf man schon verwenden. Nichtsdestotrotz brauchen wir zum Planen den Abstand der Gleise zueinander, das beeinflusst elementar, wo welche Weiche zu liegen kommt. Oder anders gefragt: weißt du schon, welches Bahnsteigmodell du verwenden möchtest? Da kann man dann ja nachmessen.
Und bzgl. der Punkte, an der die Strecken aus dem Untergrund auftauchen, brauche ich wirklich Zahlenwerte (x-Achse: ..., y-Achse: ...). Ich kann wie gesagt Wintrack nicht auslesen, da nützen mir die schönsten roten Punkte auf der Datei nichts. Oder hast du irgendein anderes Bild rot gepunktet und ich hab's übersehen?
JA, da habt ihr mich erwischt, stimmt Roco hat 2,1 und Piko 2,5, wollte eigentlich Roco Weichen nehmen wegen der Herzstücke und Piko Gleis weil ich habe halt noch einen Stapel Flexgleis von Piko und der Preis ist natürlich auch ein anderer. Na dann, planen wir erstmal mit Roco Gleis und Bogenweichen (R5/6). Ich weis das die Gleisabstände vom Bahnsteig abhängt und das alles die Ausdehnung der Gleisanlagen beeinflußt. Die Bahnsteige werden im Selbstbau entstehen (keine Fertigmodelle), dadurch ist die Breite variabel gestaltbar. Wie gesagt habe, über die Umsetzung (Breite = eine Realistische 1/87 Breite) habe ich mir noch keinen Gedanken gemacht. Ich werde heute Abend mal nachmessen, wo die Gleise genau das Licht der Welt erblicken.
ich habe jetzt mal den Plan mit Roco Line nachgeplant und Trennstellen so gelegt, dass du nicht durch Weichen sägen musst. Insgesamt muss ich sagen, dass ich bei allem Respekt vor der damaligen Planung jetzt etwas enttäuscht bin davon, wie sich diese Planung dann praktisch eben doch nicht wirklich umsetzen lässt. Vor allem den "Schwung" in den Güterbereich kann man bei den vorgegebenen Massen vergessen, weil man bei dem vorhandenen Platz einfach gar nicht so viele Bogenweichen ineinanderschachteln kann. Selbst wenn man's irgendwie hinbekommt, schaut's total überladen aus. Auch die Drehscheibe ist ein Platzfresser. Ich habe zugegebenermassen Fleischmanns Monster verplant. Wenn man sich stattdessen eine 20-m-Scheibe nimmt, geht's vielleicht etwas besser. Aber man kann sich schon fragen, ob das denn wirklich noch nach was ausschaut, wenn fuer den Wartungsberiech der Loks so gar kein Platz ist.
Ganz ehrlich, Frank, ich wuerde darueber nachdenken, den Bahnhofsplan neu aufzusetzen und die Weichenstrassen anzupassen. Absolute Vorbildtreue ist dir ja, glaube ich, nicht so wichtig, also warum dann nicht die Weichen so setzen, das es einfach stimmig aussieht und der Spiel- bzw. Betriebswert des Bf erhalten bleibt?
Also, das waere mein Senf dazu.
Patrick
P.S. Ich wuerde zu gerne wissen, mit welchen Gleisen (bzw. Gleissystem) Mark Stutz damals seinen entgueltigen Plan aufgesetzt hat...
Jein. Da steht "Roco Line", habe ich ja selber auch benutzt. Trotzdem wird's arg eng, wenn man Gleisabstaende einplanen will, die Bahnsteige zulassen. Und wie gesagt, mit den Bogenweichen klappt das hinten und vorne nicht, wenn man nicht die für R3/4 oder gar R2/3 nutzen will. Wenn ich mich recht erinnere, sollen da ja auch 26,4-m-Wagen, P 8 usw. rollen, da sollte es dann schon R4 plus sein. Also, mit welchen Gleisen genau hat Mark da geplant?
Zitat von Spotti im Beitrag #287Die 27 Meter Drehscheibe von GFN ist überdimensioniert.
Jo, is' so, da haste recht. Ausser 'ner Waggondrehscheibe ist auf 3,5 m x 3.75 m jede Drehscheibe ueberdimensioniert. Was lag denn tatsaechlich in Georgenthal?
Zitat von croquy im Beitrag #288Da steht "Roco Line", habe ich ja selber auch benutzt. (...) Und wie gesagt, mit den Bogenweichen klappt das hinten und vorne nicht, wenn man nicht die für R3/4 oder gar R2/3 nutzen will.
... und die für R3/R4 gibt's bei Roco Line erst sein einem knappen Jahr, damit kann er "damals" eigentlich nicht geplant haben. Die nächstgrößeren sind dann R5/R6, also eine ganze Ecke größer.
Zitat von croquy im Beitrag #288Da steht "Roco Line", habe ich ja selber auch benutzt. (...) Und wie gesagt, mit den Bogenweichen klappt das hinten und vorne nicht, wenn man nicht die für R3/4 oder gar R2/3 nutzen will.
... und die für R3/R4 gibt's bei Roco Line erst sein einem knappen Jahr, damit kann er "damals" eigentlich nicht geplant haben. Die nächstgrößeren sind dann R5/R6, also eine ganze Ecke größer.
Viele Grüße Andreas
Okay, alles klar. So weit, so gut. Mein Vorschlag ist auch mit R5/6 geplant und da bleibt für all die grazilen Schwünge, die Mark gezaubert hat, kaum Platz.
Zitat von Spotti im Beitrag #290Hallo Andreas und Patrick,
verstehe Euch nicht, steht doch alles im Planungsfaden.
Gruß Lokwilli
Danke, Dietmar! Ich habe das Pdf schon mal komplett gelesen, aber mich nun an dem von Frank gezeigten Plan orientiert und diese Grafik übersehen. Mea culpa! Ändert aber leider nichts dran, dass ich bei Franks nun nochmal kompakteren Verhältnissen (Plattenlänge an der Bahnhofsseite nicht wie geplant 3,9 m, sondern nur noch 3,54 m!) plus unter Mitplanung vernünftiger Bahnsteigbreiten beim besten Willen Marks ursprüngliche Planung nicht reproduzieren kann.
Da das ganze ja sowieso ein Bogenweichengrab ist, würde ich die Gleise 1, 9 und 10 über eine weitere Bogenweiche auf linken Seite anbinden. Damit bekommen die Gleise 1,2,9 und 10 zusätzliche Nutzlänge.
Bei der Lokstation würde ich die Position von Drehscheibe und Lokschuppen tauschen und die Gleise 4 und 5 über eine weitere DKW hinter der bisherigen Zufahrt zusammenführen und dann die beiden Gleise an der Drehscheibe enden lassen. Da sollte sich dann auch noch etwas Platz für einen kleinen Kohlenbansen finden. Beim Lokschuppen vielleicht einfach nur einen 2-ständigen Rechteckschuppen vorsehen, es gab aber auch beim Vorbild zweiständige Ringschuppen...
war nur eine Idee - mit der rechten Weiche geht es ja auch. Beim zweiten Bild mit der IBW könnte man die erste Linksweiche noch näher an die Bogenweiche setzten und eventuell auch die beiden anderen Bogenweichen noch leicht drehen. Bin aber mit der Rocoline Geometrie nicht so vertraut. Bei den IBWs könnte man aber auch den äußeren Bogen etwas kürzen um den Winkel passender zu bekommen.
Doch leider haben bei Peco eben nicht alle Weichen 12° Winkel - die großen Weichen in Code 100 und Code 75 haben etwa 9,5° Winkel und einen Radius um 1200mm. Die Katalogangaben stimmen überhaupt nicht. Der Bogen endet bei den großen Weichen schon am Herzstück und geht nicht wie bei den kleinen Weichen im Bogen weiter.
Habe die großen Pecoweichen schon seit Jahren in meinem Besitz und bin über die Maßangabe selber schon gestolpert - die großen Pecos passen vom Winkel her auch gut zu den 10°-Rocoweichen
dass die Angaben von Peco nicht stimmen ist bekannt. Finde jetzt nicht den Artikel, wo ich dies genauer beschrieben habe, indem ich die Weiche nach Herstellervorgaben konstruiert habe und auf keine Übereinstimmung gekommen bin. Aber dies tut nichts zur Sache, ob nun 12° oder 9,8° bei allen Weichen ist der Winkel gleich.
Das sind zwei große Peco-Weichen (large point) in Verbindung mit einer Peco-Kreuzung mit 24° Herzstückwinkel. Das passt aber nicht zu einem Hosenträger zusammen, der Abzweigwinkel der Weichen ist deutlich kleiner als 12°, oder wo ist hier mein Fehler?
Hast Du bei Deiner Planung mit den Peco-Weichen nur die Bogenweichen von Peco verwendet und den Rest mit Roco-Weichen belassen?
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Modellbahn - Planung, Bau und Betrieb
»
Gleis- und Anlagenplanung
»
Georgenthal (Thür) in H0 auf 3.9 x 3.9 m
02.12.2020 20:33 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2020 20:37)
Thema drucken
Antworten
Nichtsdestotrotz brauchen wir zum Planen den Abstand der Gleise zueinander, das beeinflusst elementar, wo welche Weiche zu liegen kommt. Oder anders gefragt: weißt du schon, welches Bahnsteigmodell du verwenden möchtest? Da kann man dann ja nachmessen.
Ausser 'ner Waggondrehscheibe ist auf 3,5 m x 3.75 m jede Drehscheibe ueberdimensioniert. Was lag denn tatsaechlich in Georgenthal?
Ändert aber leider nichts dran, dass ich bei Franks nun nochmal kompakteren Verhältnissen (Plattenlänge an der Bahnhofsseite nicht wie geplant 3,9 m, sondern nur noch 3,54 m!) plus unter Mitplanung vernünftiger Bahnsteigbreiten beim besten Willen Marks ursprüngliche Planung nicht reproduzieren kann.
