Hallo, heute heißt es ja PCB, wenn ich nicht irre. Mich ärgern die hohen Preise für LED Signale. Die Angebote für Signale zum Selbstzusammenbau sind nicht wirklich überzeugend. Das liegt hauptsächlich an der Montage der LEDs bzw. dem Verlöten. Es wäre viel interessanter, wenn man günstig entsprechende Leiterplatten verwenden könnte. Hat jemand Erfahrung damit oder kennt ein entsprechendes Forum?
Mir hat YouTube öfter was zu "PCB" angezeigt ... da es mich aber weniger interessiert, kann ich jetzt nicht mit Links oder genauen Titeln dienen. Vielleicht einfach mal mit dem Stichwort dort suchen ...
Zitat von AndreasLübeck im Beitrag #1Das liegt hauptsächlich an der Montage der LEDs bzw. dem Verlöten. Es wäre viel interessanter, wenn man günstig entsprechende Leiterplatten verwenden könnte.
PCB (Leiterplatte) schön und gut, aber da hst Du immer noch kein Signal. Es fehlen der Mast und die Signalblendschirme. Hier gibt es einen Beitrag zum Selbstbau - erfordert aber eine Anmeldung. https://www.tt-board.de/forum/threads/si...en.55810/page-2 Hier die PCB dazu - HL Lichtsignal ohne Rangierlicht (Ra 11) Bildquelle: https://www.tt-board.de/forum/attachment...-tt-png.323939/ In Deutschland gibt es kaum günstige Angebote für PCB. Da muss man in China anfragen. Dann kommt noch das Bestücken (Löten der der SMD-Bauteile mit der Bauform 0603) dazu. Übersicht Bauformen/Größen https://42project.net/smd-bauformen-und-...erialen-system/ Wenn Du die Gerberdaten (Lieterplattendaten) nicht selbst erstellen kannst brauchst Du auch noch einen Dienstleister der diese Leistung erbringt.
Zitat von Spotti im Beitrag #3 In Deutschland gibt es kaum günstige Angebote für PCB. Da muss man in China anfragen Wenn Du die Gerberdaten (Lieterplattendaten)
Da sind keine Gerberfiles erforderlich, die aber die CAD Programme sowieso alle erzeugen könnten. Aisler verarbeitet direkt die Board Files der gängigen Layout Programme, wie Eagle, KiCad.
Bei Bedarf kann man auch bestücken lassen.
Wenn man aber gleich als Oberfläche Enig wählt, sind auch kleine SMD kein Problem mehr.
Zitat von michl080 im Beitrag #5 Die können direkt EAGLE-Dateien fertigen und Bestückung ist auch möglich.
Da Eagle eingestellt und vollkommen in Fusion 360 aufgehen wird, empfehle ich den Umstieg auf KiCad. Kostenlos, keine Beschränkungen (die bei der freien Version von Eagle erheblich sind) und für alle gängigen Betriebssysteme verfügbar. Seit das CERN massiv an der Entwicklung beteiligt ist, hat sich KiCad enorm gesteigert. Die 7.xx Version ist richtig gut. Ich bin gerade nach über 30 Jahren Eagle (mit gekaufter prof. Version) auf KiCad umgestiegen, dieses Projekt war sozusagen die Trockenübung für das Modellbahnprojekt, mit dem ich gerade begonnen habe. Zu KiCad gibt es sehr viele Tutorial-Videos, ein gutes Forum und es ist weit verbreitet.
Zitat von michl080 im Beitrag #5 Ich kann mir nicht vorstellen, dass Platinen aus China bei den üblichen Stückzahlen unseres Hobbies einen Preisvorteil bringen.
Das tun sie, z.B. bei JLCPCB. Aber weicht man von der Standardgröße ab, möchte noch ein paar Besonderheiten wie z.B. ENIG, schießt der Preis nach oben. Dazu wesentlich längere Lieferzeiten, bei manchen Anbietern 2-3 Monate.
Ich bin immer der Meinung, wenn man ein gutes Angebot vor Ort (sprich Europa) hat, dann sollte man das auch nutzen, auch wenn es vielleicht bei den Leiterplatten wenige Euro mehr kostet. Aisler.net bietet einen tollen Service, der Kontakt per Mail oder Telefon ist einwandfrei und auf Deutsch.
Bei kleinen Leiterplatten, wie z.B. für Lichtsignale, ist es empfehlenswert, das kleine Layout zu duplizieren und auf eine Eurokarte zu bringen (100x160mm). Bei dem obigen Projekt sind das eigentlich auch drei Leiterplatten, ein schmaler Streifen für Taster und ein etwas breiterer Streifen für Buchsen und USB-Seriell Wandler. Die kann man leicht trennen, aber von der Stückzahl her ist das nur eine und nicht 3 unterschiedliche Leiterplatten. Bei Aisler ist die Mindestmenge 3, bei den meisten Chinesen sind es 5.
Ich weiß jetzt nicht, wie viele Lichtsignalplatinen man auf eine Eurokarte bekommt (Lichtsignale haben mich noch nie gereizt, ich mag Formsignale lieber), aber ich denke das es schon einige sein könnten. Da können sich die Interessenten auch durchaus zusammentun, wenn z.B. 10Stk. auf eine Eurokarte passen, gibt das Platinen für 30 Lichtsignale. Meine obige Platine ist auch eine 100x160mm, kostete 13,45€ das Stück Netto. Das wären dann 1,35€ Netto pro Lichtsignal.
Gruß Tom
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Hallo @michl080 und @DL7BJ, es ist unstrittig, dass es in Deutschland PCB-Hersteller gibt. Aber die meisten haben sich spezialisiert auf kleine Stückzahl, welche im Rahmen einer Entwicklung und Testung benötigt werden. Dies sind meistens auch komplexere PCB (Multilayer, HF-tauglich,.........). Wenn PCB im Nutzen gefertigert werden kommt noch das trennen hinzu. Ritzen findet kaum noch Anwendung, fräsen ist teuer und es bleiben Verbindungsstege übrig, welche der Kunde selber entfernen muss. Es geht hier um die reinen Kosten. Da ist nur ein Vergleich an hand von Daten möglich. Alles andere ist Augenwischerei.
Mit sowas habe ich mich auch schon beschäftig. Erst mal DB-Sig: Sieht dann so aus (ohne Mast: Ist bisschen überbelichtet. Dadurch sieht das Rg-Sig. größer aus als es ist. Und dann noch für DR HL-Sig.
Zitat von Spotti im Beitrag #7 Aber die meisten haben sich spezialisiert auf kleine Stückzahl, welche im Rahmen einer Entwicklung und Testung benötigt werden.
Wie kommst Du darauf? Die Stückzahl gibst Du einfach an, ob bei Aisler oder LeitOn um mal einen anderen zu nennen, bei dem ich auch schon habe fertigen lassen. Wenn Du größere Mengen oder für eine Produktion dauerhaft immer wieder die gleichen Leiterplatten benötigst, gibt es auch Lieferanten, z.B. ERFA Leiterplatten.
Zitat von Spotti im Beitrag #7 Ritzen findet kaum noch Anwendung, fräsen ist teuer und es bleiben Verbindungsstege übrig, welche der Kunde selber entfernen muss.
Ritzen und Fräsen wird auch angeboten, schau einfach bei LeitOn Online oder frage beim Hersteller nach. Manche sagen, lass uns das auf einen Nutzen bringen, bei andern macht man das eben selbst. Und wo ist das Problem, mal eben die feine Feile in die Hand zu nehmen und ein paar Stege zu entfernen? Und selbst wenn man weder ritzen oder fräsen lässt, so eine Leiterplatte trennen ist nun wirklich simpel
Zitat von Spotti im Beitrag #7 Es geht hier um die reinen Kosten. Da ist nur ein Vergleich an hand von Daten möglich. Alles andere ist Augenwischerei.
Ich weiß nicht, was diese Bedenkenträgerei soll. Es gibt genügend Anbieter, es gibt E-Mail, es gibt Telefon. Möchte man was, das im Online-Shop nicht direkt möglich ist, ruft man an oder schickt eine Mail. Ich lasse seit über 25 Jahren Leiterplatten fertigen, gewerblich und privat. Die Leute dort beissen nicht. Insbesondere Aisler fragt sogar nach, ob sie weiter helfen können, was sie noch tun können.
Zu den Kosten habe ich ein Beispiel verlinkt, aus diesem Jahr. Ganz simple 2-lagige Leiterplatte. Was anderes wären Platinen für Lichtsignale auch nicht. Und Andreas hat in #8 gerade Fotos gezeigt, wie es geht.
Gruß Tom
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Den Anbieter trifft man auch immer wieder mal an. Dirk, DH4YM bietet auch Leiterplattenherstellung an, kümmert sich auch um Sammelbestellungen. Aktuell läuft da gerade so ein Projekt im QRP-Forum bei dem er sich um die Leiterplatten kümmert.
73, Tom
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Zitat von DL7BJ im Beitrag #9Zu den Kosten habe ich ein Beispiel verlinkt, aus diesem Jahr. Ganz simple 2-lagige Leiterplatte. Was anderes wären Platinen für Lichtsignale auch nicht. Und Andreas hat in #8 gerade Fotos gezeigt, wie es geht.
Hallo Tom,
wenn alles so simpel ist, warum werden denn hier keine Preise dafür genannt, wenn doch schon jemand bestellt hat. Wenn man dem Link in Beitrag #3 folgt wird ein Preis von 0,27 Euro für 100 Stück für den Bezug aus China genannt. Wäre doch interessant was Andreas (@Lokführer01) für seine Varinate bezahlt hat. Dann hat man schon mal eine gewisse Vergleichbarkeit, auch wenn die Signalbilder nicht die gleichen sind. Dann lässt sich auch besser abschätzen, ob sich ein Selbstbau ohnt oder eher nicht.
Für mich ist das Thema Selbstbau uninteressant, da ich Reinhardt Signale mein eigen nennen darf.
Zitat von Spotti im Beitrag #11 Wenn man dem Link in Beitrag #3 folgt wird ein Preis von 0,27 Euro für 100 Stück für den Bezug aus China genannt.
Ja, wie ich schon weiter oben schrieb, zu Deiner Anmerkung wegen Kosten aus China, das kann durchaus günstig aber schnell auch billig sein Mir widerstrebt es aber immer, wegen ein paar € etwas in China zu ordern. Mal abgesehen von den teilweise extremen Lieferzeiten.
Zitat von Spotti im Beitrag #11 Wäre doch interessant was Andreas (@Lokführer01) für seine Varinate bezahlt hat. Dann hat man schon mal eine gewisse Vergleichbarkeit, auch wenn die Signalbilder nicht die gleichen sind. Dann lässt sich auch besser abschätzen, ob sich ein Selbstbau ohnt oder eher nicht.
Für mich sind Lichtsignale auch uninteressant. Aber Preise hatte ich auch genannt. Die sind nur von der Fläche abhängig, also spielt das Signalbild erstmal keine Rolle. Wie viele Signalplatinen bekommt man auf eine Eurokarte? Ich habe da keine Ahnung, wie groß die Leiterplatten sind, 10x20mm? Das kann man dann leicht ausrechnen, immer mit 2.4mm Abstand, wenn man fräsen oder ritzen lassen möchte. Ansonsten ist der Zuschnitt aber auch kein Problem, kann man auch selbst machen und macht sich einfach nur Schneidelinien mit dem Bestückungsaufdruck. Der ist sowieso dabei, ebenso ENIG, was ich für SMD immer empfehle. Bei HAL gibt es massive Qualitätsunterschiede, manche billigen Leiterplatten sind da so uneben, dass man eine 0603er LED nicht gerade aufgelötet bekommt. Das sind 13,45€ Netto also 16,00€ inkl. MwSt für 160x100mm Leiterplattengröße bei Aisler. Bei 10x20mm pro Signal sind das 48 Stk., also 33Cent pro Stück. Um wenig Verschnitt zu haben, kann man auch die 160x100mm auf genaue gerade Anzahl Signalplatinen anpassen, kleiner wird günstiger, größer wird teurer, weil Preis nach Fläche.
Gruß Tom
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Zitat von DL7BJ im Beitrag #12Ich habe da keine Ahnung, wie groß die Leiterplatten sind, 10x20mm? Das kann man dann leicht ausrechnen, immer mit 2.4mm Abstand, wenn man fräsen oder ritzen lassen möchte. Ansonsten ist der Zuschnitt aber auch kein Problem, kann man auch selbst machen und macht sich einfach nur Schneidelinien mit dem Bestückungsaufdruck. Der ist sowieso dabei, ebenso ENIG, was ich für SMD immer empfehle. Bei HAL gibt es massive Qualitätsunterschiede, manche billigen Leiterplatten sind da so uneben, dass man eine 0603er LED nicht gerade aufgelötet bekommt. Das sind 13,45€ Netto also 16,00€ inkl. MwSt für 160x100mm Leiterplattengröße bei Aisler. Bei 10x20mm pro Signal sind das 48 Stk., also 33Cent pro Stück. Um wenig Verschnitt zu haben, kann man auch die 160x100mm auf genaue gerade Anzahl Signalplatinen anpassen, kleiner wird günstiger, größer wird teurer, weil Preis nach Fläche.
Hallo Tom,
was HAL betrifft so widersprechje ich Dir, bei der Bauform 0603 gibt es keine Probleme. Probleme treten bei hochpoligen Schaltkreisen in Fine Pitch auf, wo viele Anschlüsse nebeneinander liegen. Deshalb wird auch vielfach chemisch Zinn verwendet. Außer der planeren Oberfläche igbt es einen weitzeren Vorteil. Die Endoberfläche (chemisch Zinn) kann man bei Bedarf aufbringen lassen und hat man kein Problem mit der Haltbarkeit (Lötbarkeit von 6 Monaten). HAL hat ünrigen eine Haltbarkeit von 12 Monaten.
Damit möchte ich es auch belassen sonst ufert das Thema aus.
Wenn ich es richtig verstanden habe geht es darum aufzuzeigen, ob sich der Signal- Selbstbau auf Basis einer PCB Signalen lohnt. Bis jetzt hat noch keiner Fakten geliefert welches dies bestätigt oder widerlegt.
Zitat von DL7BJ im Beitrag #9 Wie viele Signalplatinen bekommt man auf eine Eurokarte? Ich habe da keine Ahnung, wie groß die Leiterplatten sind, 10x20mm?
Ich habe erst mal unter #8 größere Bilder eingestellt.
Auf eine Leiterplatte von 100x80 sind 48 Signalschilde drauf - macht 28ct pro Schild. Auf eine Leiterplatte vom 100x160 sind 85 machbar - macht 18ct pro Schild (bei Platinenbelichter der oben angegeben ist). Die Signalschilde sind 16 x 7 mm.
Zitat von Spotti im Beitrag #13 was HAL betrifft so widersprechje ich Dir, bei der Bauform 0603 gibt es keine Probleme.
ich habe hier schon HAL Platinen gehabt, die sind regelrecht krumm. Hat man auch oft, wenn man sich Adapterplatinen bestellt, SOIC auf DIL usw., das ist billigste Ware. Hatte ich auch extra geschrieben, dass es da Qualitätsunterschiede gibt.
@Andreas Das ist ja eine Menge, was man aus einem Nutzen herausbekommt.
Gruß Tom
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ich bin von „normalen“ LEDs ausgegangen, also die mit den langen Beinchen. Und dem ekligen Verlöten bei den Selbstbausignalen. Die SMD LEDs sind natürlich interessanter. Ich könnte in Peters CNC Forum anfragen, ob jemand gegen einen gewissen Obolus bereit ist, ein paar Leiterplatten zu fräsen.
Hallo Andreas Das CNC Forum war mir bisher noch nicht bekannt . Ich würde mir das CNC Forum gern einmal ansehen und mich da mal allgemein umsehen . Könntest Du mir mal Bitte einen Link dahin Per PN schicken ? Vielen Dank im voraus . Gruß oeli
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23.11.2023 11:00 (zuletzt bearbeitet: 23.11.2023 11:00)
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