1. Für die Decoder-Funktionen ist das jeweilige Digital-Protokoll entscheidend. 2. Die "alten" MM-Formate kennen keine 0 Volt, sondern Impulse unterschiedlicher Länge, die Spannung springt dabei von -15 Volt nach +15 Volt und zurück. Kein Signal ist dabei -15 Volt. 3. Das DCC Format kennt dagegen Datenstromanteile mit 0 Volt, die z.B. für die RailCom Rückmeldung benötigt werden.
Im Ergebnis schankt bei gleichzeitigem Einsatz von MM und DCC Formaten der zeitliche Mittelwert der Digitalspannung periodisch, was bei Beschaltung der Beleuchtung gegen Masse zu deutlichem Flackern führt.
Das ist also keine Eigenschaft der MS2, sondern ist den unterschiedlichen Format geschuldet, weshalb ich nach Jahren des Einsatzes und der Erfahrung von Multiformat-Systemen abrate.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
ok. Dann sollte ich früher oder später die Beleuchtung der Loks von Masse Chasis, auf Masse Decoder umlöten ? So war das doch glaube ich, oder ?
Also Masse direkt aus dem Decoder nehmen....
LG Thomas
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ märklin ; K - Gleis ; Oberleitung märklin (aus den 90er Jahren) ; Fleischmann Gleisbild Stellpult ; 6020 mit 2 x 80f ; mobile station II ; Epochen Mix aus II - III und IV ; Decoder : märklin 6090 ; ESU Lokpilot 4.0 ; TAMS .
jetzt wo ich an der MS2 experimentiere, komme ich auf eine ältere Nachricht von Dir zu sprechen. Das mit den Lokkarten scheint mir auch interessant zu sein.
Gerade Dein Hinweis, wenn man die MS2 mal resetten muß - sind alle Programmierungen weg... Das wäre schon sinnvoll, die Loks quasi alle in die "Schublade" legen zu können.... Und bei Bedarf, kann man alle Loks wieder einlesen....
Den link zu "reichelt elektronik" wo eine Lokkarte nicht mal € 3,-- kostet muß ich noch prüfen, ob es das noch gibt. Bei ebay habe ich aktuell nur sehr viel teurere Karten gesichtet....
LG Thomas
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an sich ist es heute Standard das die Fahrwerke nicht mehr als Rückleiter benutzt wird, sondern immer die Decodermasse benutzt wird. Rückleiter über das Fahrwerk kann auch RailCom stören und Merkwürdige Effekte erzeugen. Im Zweifel muss man halt schon mal die Glühlamen durch LED im Eigeneinbau ersetzen. Bitte nicht versuchen das Flackern durch Kondensatoren an der Lampe beheben. Das Knallt.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
>> ok. Dann sollte ich früher oder später die Beleuchtung der Loks von Masse Chasis, auf Masse Decoder umlöten ?
Hallo Thomas,
ja, so sollte das sein. Geht nur nicht immer bei (älteren) Märklin Loks ohne Umbau der Beleuchtung. Gibt aber m.W.n. Umbausätze, so dass die Leuchtmittel nachher doppelpolig isoliert sind.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo Leute, jetzt muß ich Euch ja dieses Erlebnis berichten. Das hatte ich eigentlich auch schon gestern bemerkt, aber keiner Beachtung geschenkt.
Diese eine Lok mit ESU Decoder die sich einfach nicht anwählen ließ hat sich automatisch an der MS2 angemeldet.
Im Display stand "Lokpilot V 4.0" Ich habe eigentlich nur aus Spaß mal auf "Licht an" gedrückt. Hatte nicht mit irgendeiner Reaktion gerechnet.
Aber - ich konnte nun die besagte Lok umprogrammieren. Den Name konnte ich auch überschreiben. Die Beleuchtung hat hier bei diesem Modell übrigens kaum geflackert. Gaaanz minimal, aber aushaltbar.
Was'n Ding, oder ? Ich bin auf die anderen ESU Decoder Loks gespannt. Wie die sich verhalten.
Eine weitere ESU Decoder Lok hatte ich gestern noch eingepflegt. Diese musste ich aber komplett manuell anlegen.
Das nur als "Erlebnisbericht". ; - ))))
Gruß Thomas
LG Thomas
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Nachtrag, laut ESU Bedienungsanleitung soll sich der LokPilot V 4.0 weder bei einer mobile station noch bei einer central station selbst anmelden....
???????
LG Thomas
LG Thomas
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Servus, ich weiß ja nicht, welche BA du gelesen hast: das automatische Anmelden heißt bei Märklin mfx und bei Esu M4 (Motorolas 4. Versuch oder so...) Nein, ernsthaft, das klappt, eben weil es so gedacht ist.
Die Lokkarten sind gewöhnliche Speicherkarten, wie sie auch in Zugangskontrollsystemen von manchen Firmen verwendet werden. Deshalb findest du sie auch bei Reichelt, die ja nicht unbedingt Moba-spezifische Artikel führen... Achte darauf, dass sie 64K Speicher haben.
Ich erinnere mich an 1,59 oder so pro Stück, das ist aber eine Weile her. Bei Aliexpress lagen sie zu der Zeit bei 70 Cent inkl. 4-Wochen-Versand - beides kann sich seitdem erhöht haben. Jedenfalls ist der Preis niedrig genug, dass ich aus Neugier mit ihnen rumspielen konnte, ohne den Sinn hinterfragen zu müssen
ESU Decoder Vx ist nicht gleich ESU Decoder Vx, entscheidend ist die Artikelnummer.
Und selbstverständlich meldet sich ein ESU Vx M4 Decoder an einer mfx-sprechenden Zentrale an.
Übrigend: ESU Vx DCC Decoder melden sich per RailCom an einer RailCom fähigen Zentrale auch selbst an, vorausgesetzt RailCom ist auf der Zentrale aktiviert.
RailCom ist jetzt aber nicht gleichzusetzen mit mfx, da hilft ein Blick in die Protokolle weiter.
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es hört leider nicht auf seltsam zu sein... Ich lese munter Stück für Stück die Loks ein. Jetzt stoße ich eben auf ein Problem. Zwei Loks mit ESU Decoder melden sich zwar an der MS2 selbstständig an. Jedoch braucht es sehr lange bis das passiert. MS2 sucht erst im mfx Format komplett alles durch. Dann der Wechsel auf DCC.
Jetzt wird der Decoder gefunden. Die loks bewegen sich 1mm vor und zurück. Und wieder vor und zurück. Keine Quittierung mittels Spitzensignals.... So wie das bei den anderen Loks bisher war.
Habe auch versucht die Loks manuell zu suchen. MM2 , DCC ja sogar MM2 mit Codierschalter habe ich versucht.
Die Loks werden gefunden. Im Display erscheint auch die aktuell gültige Adresse.
Aber die Maschinen lassen sich nicht steuern. Auch Licht kann nicht eingeschaltet werden.
Was kann das nun wieder sein ? Übrigens laufen beide Loks mit der 6020 tatellos....
Seltsam nicht ? Soll ich eine Lok mal versuchen zu resetten ?
Gibt's ja nicht, dass das nicht klappt.
LG Thomas
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Tu dir und dem Forum einen gefallen und hold dir einen ESU Programer, oder Frage ob einer denn leiht. Über google werden ~140€ aufgerufen, mit Kabel und Netzteil
So ist die Aktion von dir Zeitvernichtung und Frusterzeugung. Es fängt schon damit an, das ESU verschieden Firmwarestände hat, und die älteren sind nicht fehlerfrei. Das kannst du nicht per MS2 beheben.
Gruß
Ralf
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Nichts ist perfekt. Schade, dass da Fehler in der Software möglich sind.
Gruß Thomas
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Zitat von Tom71 im Beitrag #52Hallo Ralf, ... Schade, dass da Fehler in der Software möglich sind.
Gruß Thomas
Es gibt keine Software ohne Fehler. Ich programmiere auch ein bisschen und weis, wovon ich rede. Viele dieser Fehler fallen erst auf, wenn eine ganz bestimmte Bedingung eintrifft.
In einer PD11/40 Rechenanlage, aus den 1980er wurden vor 2 Jahren noch bisher nicht entdeckte Fehler gefunden *Ohmmm*.
Sie froh, dass eine Firma wie ESU regelmäßig Updates rausgibt. Das macht nicht jede Firma.
Ich bin froh, dass sich Decoderhardware als relativ langlebig erweist. Im IT Bereich Tausche ich alle 6/7 Jahre die Hardware im 5 ~ 6 stelligen Bereich bei einem 150 Man Unternehmen, was kein IT Firma ist, sondern nur produziert. Und das ohne Produktion-Spezielle IT.
Möchtest du alle 7 Jahre die Decoder austauschen?
Gruß
Ralf
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Hi Ralf, und nur mit dem ESU Programmer kann man quasi die Decoder Software neu aufspielen ? Bzw man kann ein update aufspielen ?
Du hast nicht zufällig solch einen Programmer ?
Gruß Thomas
LG Thomas
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Ja, zu mindesten habe ich bis jetzt nicht anderes gesehen
Bei den Decoder von ESU, Zimo, D&H, Tams Mätrix und Lenz ist nur mit der jeweiligen Zentrale oder einem entsprechenden Decoder-Programmer ein Firmwareupdate möglich. (Bei einigen alten Decodern der Firmen sogar nur im Werk.) Das hängt am Ende des Tages mit der Decoder-Hardware und dem sogenannten "Bootloader" zusammen.
Und solange die Firmen die dazu notwendigen Protokolle nicht öffentlich machen, wird sich daran nichts ändern. Diese Art der Sperre ist zu 80% Firmenpolitik und Garantieschutz.
Daher raten erfahrenere Modellbahner zu 1/2 Decodermarken und im Notfall zum Decodertausch.
Gruß
Ralf
ps: In Summer bleibst du unter 300€...
pss: Mit Modellbahn kann man ein kleines Vermögen machen, wenn man vorher ein großes hatte.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
da liegst Du richtig. Geld kann man bei diesem Hobby ohne Ende verbrennen. Natürlich muß alles im Rahmen gehalten werden.
Ich habe noch 2 weitere ESU Decoder zum einlesen. Wenn diese ohne Probleme funktionieren muß ich mal gucken was ich mache.
Wenn es dann am Ende "nur" 2 Decoder sein sollten die ich ersetzen müsste, wäre das fast noch verschmerzbar.... ; - )
Vielleicht hat ja hier im Forum wirklich jemand diesen Programer und kann das machen....
Gruß Thomas
LG Thomas
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Zitat von Tom71 im Beitrag #55Habe jetzt erst € 140 für die MS2 hingelegt...
hmm, das sieht mir sehr nach diesem Set aus? Eecht praktisch, sogar für mich als DC-Bahner, um für alle Eventualitäten ein G-Gleis-Testoval liegen zu haben
In der Tat nimmst du einen ähnlichen Betrag für den Programmer in die Hand - zumindest bei Esu ist das so. Der ersetzt nicht die MS2, sondern ergänzt sie.
Sinnvoll ist dieser dann, wenn du dich vornehmlich auf Esu-Decoder festlegst. Bevorzugst du einen anderen Hersteller, gilt es dort natürlich ebenso. Dass da jeder Decoderhersteller sein eigenes Süppchen kocht, halte ich weniger für protektionistisch (gegenüber den Wettbewerbern), sondern ist historisch gewachsen - jeder Hersteller hat eine eigene Produktphilosophie, da kann und wird es keinen gemeinsamen Nenner geben.
Ein Ansatz dazu ist vielleicht JMRI DCC++, es fehlt nur die "bequeme" Bedienoberfläche, die es beim Lokprogrammer gibt.
Sei's drum, schaue halt, ob du mit Esu-Decodern dauerhaft warm wirst und bleibst, dann ist der Programmer eine sinnvolle Geldausgabe! Ich kann mir eigentlich nichts anderes mehr vorstellen, auch wenn ich in alle Richtungen gern über den Tellerrand schaue
Es gibt (selten) Fehler in der Firmware, das kommt überall vor. Firmware-Update bedeutet aber in erster Linie, dass es Erweiterungen oder Verbesserungen gibt: kein Decoder ist "out of the box" fertig und wird es die nächsten 10 Jahre bleiben. Als Beispiel dazu mag die ABC-Technik erwähnt sein, die ab dem Lokpilot V4 dazu gehörte. ABC-Bremsen klappte auf Anhieb, die La-Strecken wurden aber erst im Laufe mehrerer Firmware-Versionen so weit implementiert, dass sie zufriedenstellend waren. Hier waren wirklich die ersten FW-Versionen buggy...
Wenn du von "Esu-Decodern" schreibst, dann ist das nicht präzise genug. Wir sind mittlerweile bei der 5. Generation, und selbst innerhalb einer Serie gab es verschiedene. Gut möglich, dass bei dir irgendwelche OEM-Decoder werkeln, die Esu einst für Märklin hergestellt hat?
Räume in deiner Decodersammlung auf! also identifiziere, um welche Decoder es sich genau handelt und scheue dich nicht, welche auszusortieren. Oder lebe damit, dass du babylonische Verhältnisse hast, so wie du es beschreibst: MM, mfx, DCC alles auf einmal und irgendwo hakt es. Du möchtest automatische Anmeldung an deiner MS2? Dann beschränke dich auf mfx-fähige Decoder!
Oder Railcom Plus, von mir aus. Wenn du mich fragst, ist das alles bequemer Schnickschnack für faule Menschen. Natürlich, das stimmt so nicht, aber ein Quentchen Wahrheit steckt darinnen.
Ich muss halt (DCC ohne irgendwas anderes) jede Lok von Hand einpflegen, das ist genau einmal altmodisch umständlich. Und eben dies gilt für deine ollen Decoder, egal von welchem Hersteller. Sortiere sie aus oder lebe damit. Aber dann leide bitte leise
Achso: ein (der) Lokprogrammer ist keineswegs ein Allheilmittel! Du musst auch wissen, was du tust. Im Idealfall gibt es in deiner Nähe einen Modellbahnclub, hast du nach so einem schon mal geschaut? Ich bin nun nicht gerade der Vereinsmeier, aber dort gibt es reale Menschen, die kann man nicht durch Forengänger oder Youtube-Filmchen ersetzen. Und diese, oder einige von denen, können dir helfen, weil sie die gleichen oder ähnlichen Probleme auch schon hatten. Die sind ja nicht schlauer, sie haben dir nur schon einige Fehler voraus
Und sicher hat dort jemand einen Programmer und kann auch damit umgehen. Nicht, dass das kompliziert wäre, aber "Neuland" hast du vermutlich im Moment genug zu beackern, oder?
genau so ein Set muß das gewesen sein. Die werden bei ebay manchmal Duzendwreise angeboten. Und - gehen weg wie nix....
Die Schienen waren nicht dabei. Aber der Rest. Und alles original verpackt !!!
Tja - meine liebe Decoderwelt. ; - )))) Es ist wirklich so, dass 1 einziger V5er dabei ist. Rest alles V 4er.
Manche habe ich auch wieder irgendwo bei ebay gekauft. Kann schon sein, dass da die ein oder andere "Gurke" dabei war.
Erst die letzten Decoder habe ich beim Händler vor Ort gekauft....
Es ist ja auch irgendwo interessant.... Das Problem mit den beiden Decodern die nicht so wollten, hat dich von selbst gelöst.
Auf einmal hat es funktioniert. Manchmal muß man nur hartnäckig genug sein und dran bleiben.....
So lese ich munter weiter die restlichrn Loks ein. Habe nun noch 5 vor mir. Ich habe mir nun angewöhnt, die zu programmierende Lok einfach mal stehen zu lassen und gucken was passiert. Oft findet die MS2 den Decoder doch irgendwie. Zur Not auf "erkennen" drücken, und dann geht der Suchlauf los wie früher bei den Röhrenfernsehern.... ; - ))))
LG Thomas
LG Thomas
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19.08.2022 11:29 (zuletzt bearbeitet: 19.08.2022 11:30)
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