Guten Abend, eine kurze Frage an die Digitalexperten, passt der 21 polige Esu Mtc Loksound in eine 21 polige Schnittstelle einer Trix Lokomotive von 2008? Ich möchte gerne eine BR 218, Art. Nr. 22221 kaufen und auf Sound umbauen.
ja, das wird passen. Ich habe zwar nicht genau diese Kombination, aber einige andere Trix 218, und die sind in der Hinsicht „gutmütig”.
Mit freundlichen Grüßen Richie
Tisch- und Teppichbahner auf Trix C bzw. Roco geoline und RocoLine Steuerung: z21 und Z21 bzw. MultiZentralePro, diverse Mäuse (Multi, WLAN und Pro) Sammelgebiet: H0 Epoche IV von DB und Nachbarn, insb. SNCB/NMBS
Was ist eine 21 Pol. Esu Mtc? Es gibt die Norm 21mtc und plux22, die richtig genommenen auch eine 21pol.Schnittstelle ist. Und was sagt die Bed. der Lok dazu aus? "Plux" oder "mtc"? Da es sich aber um eine Mätrix Lok handelt, vermute ich mtc, und Norm ist Norm somit sollte das passen.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Plux gab es damals noch nicht, und die Trix-Lok hat eine Schnittstelle 21mtc, die übrigens exakt so heißt und nicht irgendwie ähnlich (dann verstehen es auch Diejenigen, die sich künstlich schwer von Kapee stellen wollen...)
Nebenbei: Vorteil beider Schnittstellen ist, dass der Einbauraum genau vorgegeben ist. Ob sich nun alle Decoderhersteller daran halten, steht auf einem anderen Blatt.
Der Loksound 5 ist hier, wie auch der Loksound 4, unkritisch. Schau halt, dass du den richtigen Lautsprecher erwischst: bei Erscheinen deiner Trix-Lok waren die Lautsprecher flach und rund...
Moin, Du kannst einen beliebigen Decoder für die mtc21-Schnittstelle verwenden. Allein SUSI muss unterstützt werden, weil die Dunkelschaltung der Führerstände (Spitzen-/Schlusslicht ausschalten) bzw. Doppel-A Licht über SUSI geschaltet wird. Bis auf alte Esu Decoder V3 und älter sollte SUSI aber von allen marktüblichen Decodern unterstützt werden.
Kurzer Einspruch: Leider gibt es 2 Arten mtc Schnittstellen, einmal die nach NEM 660, dabei sind dann einige Aux Ausgänge nur Logikausgänge (unverstärkt) und zum anderen das was Märklin/Trix immer wieder verbaut für komplett verstärkte Ausgänge. Deshalb gibt es von ESU ja auch 2 verschiedene Loksound V5, den V5 NEM 660 und den V5 mkl. Also Vorsicht.
(Darum verbau ich nur Pluxx, da gibts dieses Heckmeck nicht)
Alexander aus dem südlichsten Allgäu HickTeck mit altem Blech auf dem Boden Digital auf Blechgleis
Kurzer Einspruch: Leider gibt es 2 Arten mtc Schnittstellen, einmal die nach NEM 660, dabei sind dann einige Aux Ausgänge nur Logikausgänge (unverstärkt) und zum anderen das was Märklin/Trix immer wieder verbaut für komplett verstärkte Ausgänge. Deshalb gibt es von ESU ja auch 2 verschiedene Loksound V5, den V5 NEM 660 und den V5 mkl. Also Vorsicht.
(Darum verbau ich nur Pluxx, da gibts dieses Heckmeck nicht)
Ja, und diesen "Quark" kann ich nun gar nicht verstehen, das es ja ursprünglich Murxlin selbst war, welche die Logikpegel benötigt haben. Für DCC ist mir nichts dergleichen bekannt. Aber jetzt werden die "verstärkten" Ausgänge wegen Märklin gemacht! "Die spinnen doch die Römer" Übrigens macht Zimo, meines Wissens nach, das schon länger als ESU mit den 2 Varianten bei "mtc".
Aber solche Wunderdinge gibt es in dieser Wunderfirma immer wieder. Mir ist jetzt bei meinen Reparaturtätigkeiten schon das 2. mal eine Minitrixlok mit undefinierbarer Schnittstelle untergekommen. Die hat der Kunde zurückbekommen mit dem Hinweis, er solle sich doch bitte selbst an "diese" Firma wenden, oder Diese meiden.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Zitat von 50erfan im Beitrag #9Mir ist jetzt bei meinen Reparaturtätigkeiten schon das 2. mal eine Minitrixlok mit undefinierbarer Schnittstelle untergekommen.
Hi, passt zwar nicht zum Thema, aber ist vielleicht bei N die Next14 Schnittstelle. Decoder gibt da nicht von so vielen Herstellern. LG Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Zitat von BR365 im Beitrag #5Moin, Du kannst einen beliebigen Decoder für die mtc21-Schnittstelle verwenden. Allein SUSI muss unterstützt werden, weil die Dunkelschaltung der Führerstände (Spitzen-/Schlusslicht ausschalten) bzw. Doppel-A Licht über SUSI geschaltet wird.
dazu benötigst Du die Unterstützung durch den ESU Lokprogrammer, andernfalls stocherst Du im CV-Nebel herum. Aber, gab es die Lok 218 anno 2008 eigentlich auch ohne Decoder oder war gab es die nur bereits mit einem Trix-Sounddecoder? Ich kenne mich da mit der 218 nicht so aus, die Trix Dampfloks meiner Vereinsfreunde kamen alle mit einem Trix-Sounddecoder, bei denen sich das mfx nicht abschalten ließ. Ist aber beim Multimaus-Betrieb belanglos. LG Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Zitat von 50erfan im Beitrag #9... Übrigens macht Zimo, meines Wissens nach, das schon länger als ESU mit den 2 Varianten bei "mtc" ...
Zimo hat nach dem Debakel (das ist schon einige Zeit her und auch in der BA zu Zimo kl. Decoder ziehmlich weit hinten verewigt) mit abgerauchten Decodern bei einer MäTrix-Lok, in der Zimo-Decoder, mit den Varianten MX644C (Logik-Pegel) und MX644D (volle AUX) reagiert. Aktuelle Varianten stellt man auf den benötigte Variante per CV um.
Zitat von Alexus im Beitrag #7Leider gibt es 2 Arten mtc Schnittstellen, einmal die nach NEM 660, dabei sind dann einige Aux Ausgänge nur Logikausgänge (unverstärkt) und zum anderen das was Märklin/Trix immer wieder verbaut für komplett verstärkte Ausgänge.
Märklin hat seine Schnittstelle nicht normiert, das war wer anders (ich meine die MOROP war es) um überhaupt einen Durchblick zu schaffen ... in diesem Murks. Was kann hier ... boshaft gemeint Märklin dafür, wenn die Normierung dieser 21mtc DSS nicht durch Märklin angestrengt/abgesegnet wurde ... ! Seit es den SDS & Konsorten nicht mehr gibt, gibt es auch keinen Grund mehr an dieser Schnittstelle festzuhalten ... mMn.
bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, LokProgrammer, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: Uhlenbrock, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
Zitat von digitalo im Beitrag #12Seit es den SDS & Konsorten nicht mehr gibt, gibt es auch keinen Grund mehr an dieser Schnittstelle festzuhalten ... mMn.
Hallo geschätzter digitalo, danke für den versteckten Hinweis und ein hmm, das ruft bei mir irgendwie alte Erinnerungen wieder wach, war da nicht was, was man heute als Käufer wissen und beachten sollte? Richtig, die Trix 218 gab es wohl auch mit diesem Konsorten, dem Hochleistungsmotor C-Sinus. Ein wenig google half: Hochleistungsmotor C-Sinus M.M.n müsste hier, wenn ein Decodertausch bzw. Erstausrüstng mit einem ESU-Decoder einer rein, der auf Aux3 und Aux4 Logikpegel für die Treiberplatine hat.
Aber zurück zum Thema, der Ralf möchte ja eine 218 - Nr. 22221 erwerben und die hat einen Glockenankermotor. BR 218 DB | Spur Trix H0 - Art.Nr. 22221 Keine unnötige Aufregung also.
MfG Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Zitat von digitalo im Beitrag #12Seit es den SDS & Konsorten nicht mehr gibt, gibt es auch keinen Grund mehr an dieser Schnittstelle festzuhalten ... mMn.
Aber zurück zum Thema, der Ralf möchte ja eine 218 - Nr. 22221 erwerben und die hat einen Glockenankermotor. BR 218 DB | Spur Trix H0 - Art.Nr. 22221 Keine unnötige Aufregung also.
MfG Rainer
Genau das meinte ich mit „gutmütig”. Und ich halte diese Schnittstelle ebenfalls für Murks. Ansonsten sind die Trix 218er ganz in Ordnung.
Mit freundlichen Grüßen Richie
Tisch- und Teppichbahner auf Trix C bzw. Roco geoline und RocoLine Steuerung: z21 und Z21 bzw. MultiZentralePro, diverse Mäuse (Multi, WLAN und Pro) Sammelgebiet: H0 Epoche IV von DB und Nachbarn, insb. SNCB/NMBS
nochmals vielen herzlichen Dank für die vielen Antworten und Kommentare zum Thema.
Leider hat es mit der besagten Lokomotive nicht geklappt, da sie mir letzden Endes im Preis zu sehr gestiegen ist. ( Private ebay Auktion). Für ein ca. 14 Jahre altes Modell aus privater Hand war mir 170 € dann doch zu teuer. Wenn ich den Dekoder dazurechne wären es unterm Strich über 270 € gewesen. Trotzdem weiss ich jetzt für die Zukunft bescheid und werde die Augen weiter offen halten.
Fakten über 21MTC: - 21MTC ist mittlerweile genormt und kann jetzt bis zu 12 Funktionsausgänge aufweisen: https://www.nmra.org/sites/default/files...interface_2.pdf und: https://www.nmra.org/sites/default/files...r_interface.pdf https://www.nmra.org/sites/default/files/assets/candi.gif - Auf die Belange der Firma Märklin wurde dabei keine Rücksicht mehr genommen. - Ebenso wurden die Werksnormen gewisser anderer Deutscher Modellbahnimporteure nicht berücksichtigt. - Nur wenn das Produkt in dem sich die 21MTC Schnittstelle befindet, als auch der Decoder beide das NMRA Konformitätssiegel aufweisen kann unbedenklich eingesteckt werden. - Unter anderem sind Märklin, Trix, ESU u.a. einige der Firmen die sich den NMRA Normen nur teilweise oder gar nicht anschliessen; hier fehlt das Konformitätssiegel. - Daher ist bei alten "21MTC" (nach Werksnorm) immer eine individuelle Prüfung der Pin-Belegungen dieser Schnittstellen erforderlich als auch eine individuelle Konfomitätsprüfung durch den Anwender (der Modellbahner selber)
Leider fällt damit die hierzulande jahrzehntelang geübte Praxis der individuellen oftmals nicht miteinander kompatiblen Werksnormen dem Modellbahner voll auf die Füße. Statt dem Laien den Umgang mit Digital zu erleichtern wurde genau das Gegenteil erreicht.
Letztlich ist aber auch alles halb so wild, da es meistens nur darum geht zu wissen, ob AUX3/4 verstärkt oder Logikpegel sein müssen. Mehr als AUX5/6 wird i.d.R. nicht verwendet, bei Märklin/Trix maximal AUX3/4, da der mSD/3 keine AUX5/6 besitzt.
Zitat von 50erfan im Beitrag #9Mir ist jetzt bei meinen Reparaturtätigkeiten schon das 2. mal eine Minitrixlok mit undefinierbarer Schnittstelle untergekommen.
Hi, passt zwar nicht zum Thema, aber ist vielleicht bei N die Next14 Schnittstelle. Decoder gibt da nicht von so vielen Herstellern. LG Rainer
Keine Ahnung. Bed. war nicht dabei und die next18 im Vergleich dazu sieht anders aus. Für Kunden mache ich ich mit solchem Zeugs nicht mehr voll, da Mätrix in unserer Gegend ohnehin ein Nischenprodukt ist. Und in meinem Bekanntenkreis hat keiner solchen Mist.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
ja genau, diese Schnittstelle. Sollen Die mal machen, wenn sie sich nicht an Normen gebunden fühlen. Wir, d.h. die Meisten hier im Forum sind Bastler und "Kenner" und wissen sich zu helfen, die Anderen haben eben ein Problem. So macht man aber "Digital" für Unbedarfte unattraktiv. Aber wie geschrieben. Mätrix sind hier "Randnotizen" und bisher kamen bei meinem Händler auch noch nie hier Ersatzteile (außer für LGB) an. Die scheinen ihre autorisierten Reparaturbetriebe zu haben und nur Diese bekommen ET. Was solls, ist letztendlich das Problem der Kunden. Ich mache es eh nur nebenbei aus Freundschaft (und um mein eigenes Hobby zu finanzieren) zu meinem Händler und Freund. Ich selbst hab keine Trix Fahrzeuge, auch war die Schorsch Lieferung an meinen Händler verschollen gegangen, und somit bleibe ich auch weiter ohne Trix.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
21. Polige Trixschnittstelle und 21 pol. Mtc Loksound esu
25.04.2022 05:54 (zuletzt bearbeitet: 25.04.2022 09:13)
Thema drucken
Antworten
