meine Umbauarbeiten für die Männerhöhle mit zukünftigen Bahnhof verzögern sich mal wieder, weil ich einfach keine Lust habe, bei dem dunklen und kalten Wetter den Umbau weiter zu machen. Also ist wieder basteln in der warmen Bude angesagt, was normalerweise immer irgendwelche Transceiver oder Zubehör für die Funkanlage ist, diesmal soll es anders sein
Ich als ewiger Schachtelbahner hatte irgendwann mal eine rote Multimaus mit dem schwarzen Booster aus einer Startpackung angeschafft und einen ganzen Haufen Roco-Line Gleise, nur um ab und zu mal etwas aus den Schachteln zu holen.
Für eine spätere Anlage soll natürlich eine "richtige" Steuerung her. Bei allem was ich hier so über die Z21 in den letzten Tagen gelesen habe, scheidet die schon mal aus. Wenn ich mir die Preise für andere Zentralen so anschaue, für einen kleinen Microcontroller, Software usw. aus der chinesischen Massenproduktion, da bin ich nicht bereit für. Einzig eine DR5000 käme noch in Frage.
Jetzt habe ich das DCC++ bzw. das Redesign DCC++EX entdeckt. Sehr interessant!
Aus diversen Projekten der letzten Jahrzehnte, ich habe öfters fürs Prototyping Arduino Boards verwendet, allerdings nicht die IDE und Libs, das mache ich klassisch mit vim und avr-gcc, liegen hier noch Boards, Displays und all so ein Kram in den Schubladen rum, könnte man ja einer sinnvollen Verwertung zuführen ;-)
Hat das hier schon mal jemand gebaut, evtl. mit RocRail auf dem Raspberry und den LocoNet Ergänzungen?
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Ja, die DCC++ Zentrale habe ich hier. Ich habe die einfach nach Anleitung über die Arduino IDE auf den Arduino gespielt und funzt. Das ist auch gut so, weil ich nicht viel Ahnung davon habe.
Von Raspberry, Rocrail und Loconet ist bei mir allerdings kein Reden. Ich verwende als Software am PC JMRI, brauche das aber nur zum Decoderprogrammieren und steuern der Loks via Smartphone.
dabei hatte ich doch extra das Forum nach DCC++ durchsucht, aber ich glaube, bis 2018 hatte ich dann nicht rückwärts geschaut.
Zitat von Lernkern im Beitrag #2 Ich bin sehr zufrieden mir der Zentrale. Sie tut für einen schmalen Taler genau, was sie für mich tun soll.
Das war auch mein Gedanke, ich benötige gar nicht viel. Hätte aber gerne statt Smartphone lieber einen Handregler, deshalb der Gedanke mit LocoNet, weil bei dem einen Link gibt es die Erweiterung dafür. RocRail war halt nur eine Idee, auf Raspberry oder einem der alten Thinkpads, die hier noch rumliegen. Muss aber gar nicht sein, zumindest für den Anfang nicht.
Ich werde mir mal die git Repos clonen, einen Arduino 2560 habe ich auch noch da. Motorshield habe ich nur für Stepper da, aber schon einen passenden im Warenkorb liegen. Genau die richtige Bastelei für die nächsten freien Tage ...
Danke für die Info und nun werde ich mal den alten Thread hier lesen.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Zitat von Lernkern im Beitrag #4 Deine Überlegungen und evtl. auch Erfahrungen damit würden mich sehr interessieren.
Ich hatte mir vor 3 Wochen einen neuen Haupt-Rechner gegönnt und heute Abend erst mal eine ganzen Teil an Software nachinstalliert und aus der Datensicherung geholt, da fehlte noch einiges. Nun sind alle Tools, Compiler usw. wieder installiert. Dann hatte ich gerade Dani angeschrieben, weil in dem Projekt fehlt die Datei LocoNet.h - wobei ich im nachhinein festgestellt habe, dass die wohl ein Bestandteil einer LocoNet Arduino Lib ist.
Ich stehe mit Arduino immer ein wenig auf Kriegsfuss, wenn man Mikrocontroller jahrzehntelang "zu Fuss" programmiert hat, dann hat man in einem Projekt alles drin, was man benötigt. Ich habe erst ein Projekt mit einem Arduino und der Arduino IDE gemacht und da hatte ich erhebliche Probleme mit der Schrittmotor-Bibliothek, das Timing für die Stepper passte hinten und vorne nicht, so dass ich die Ansteuerung einfach eben selbst geschrieben habe. War für eine Wickelmaschine für Spulen. Wenn mir das zu blöd wird, setze ich den ganzen Arduino Kram in C um und nutze den avr-gcc
Ein erster Versuch mit dem Erstellen von DCC++EX mit Visual Studio Code und PlatformIO lief aber problemlos - also der Original-Code - für einen Mega 2560.
Viel mehr kann ich im Moment nicht machen, mir fehlt das Motorshield. Werde gleich noch mal schauen, was ich an Teilen für die Loconet Hardware benötige und was davon am Lager ist.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Vielleicht wãre auch ein Z21 Nachbau auf Basis eines Arduino Mega etwas für dich. Ist zwar etwas mehr Elektronik, dafür Anschlüsse für Xpressnet, Loconet, S88, Roco Booster usw. Kannst ja mal nach "z21pg nach Philipp Gahtow" googeln.
Das Projekt von Philipp Gahtow ist zwar interessant, aber viel zu umfangreich, für meine Anforderungen. Mir genügt eine DCC Zentrale mit LocoNet für Handregler und eine Schnittstelle für zum Beispiel RocRail. Daher sehe ich davon mal ab.
Habe nun mal den Rest auf dem neuen Rechner installiert. Motorshield ist auch da. Dabei ist mir aufgefallen, dass der irgendwie nicht auf meinen Mega 2560 passt. Kurz nachgeschaut, grmpf, der liegt hier schon so viele Jahre rum, das ist noch ein R2, da sind die Stecker etwas anders, SDA und SCL ist mit R3 wohl mal auf die andere Seite gewandert. Ist aber kein wirkliches Problem, habe aber nochmal einen R3 in den Warenkorb geworfen.
Aber nun, Software ist erst mal drauf, LC-Display geht, zeigt was an. Nun habe ich noch die Elektronik für LocoNet auseinander gedröselet, ich muss sowas auch immer verstehen. Hier ist mal eine bebilderte Schaltung. Kommt mir sehr bekannt vor, ähnliches haben wir vor mehr als 30 Jahren gemacht, nur die Datenleitung mit Optokopplern noch galvanisch getrennt. Warum steht da in den Sourcen immer, dass man eine Erlaubnis von Digitrax für "bare PCB" benötigt? Ich glaube, das Prinzip ist sogar im Tietze/Schenk beschrieben.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Zitat von DL7BJ im Beitrag #8Hier ist mal eine bebilderte Schaltung. Kommt mir sehr bekannt vor, ähnliches haben wir vor mehr als 30 Jahren gemacht, nur die Datenleitung mit Optokopplern noch galvanisch getrennt. Warum steht da in den Sourcen immer, dass man eine Erlaubnis von Digitrax für "bare PCB" benötigt?
Moin,
ja, das ist eine recht primitive Schaltung und privat kannst Du damit machen was Du willst, da kann nichts passieren. Anders sieht das aus, wenn man sowas vermarkten will, dann kostet es Lizenzgebühren und dem Vernehmen nach kann Digitrax da recht ungemütlich werden. Außerdem ist es mir noch nicht gelungen, die elektrische Spezifikation des Loconet irgendwo aufzutreiben. Deshalb und auch weil ich dieses konkurrierende Zugreifen auf den Bus nicht mag, habe ich mich auf den X-Bus gelegt, ist mir symphatischer. Da es bei Loconet prinzipbedingt keinen Master gibt und alles gleichberechtigt auf den Bus plappert, lauern da auch noch weitere Fußangeln. Es gab wohl auch bei Wolfgang Kufer (opendcc) ein paar Gedankengänge dazu.
Thomas
edit: Das Projekt von Philipp ist recht gut gemacht, alle nicht benötigten Optionen lassen sich abschalten und es kann ein sehr schlankes System entstehen.
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat Software ist erst mal drauf, LC-Display geht,
Wo drauf? Auf dem Arduino oder auf dem neuen Rechner?
Auf beidem ;-) Visual Code mit PlatformIO als IDE installiert, weil die Arduino IDE ist einfach nur schrecklich. Ich schrieb ja schon mal, dass ich zwar viel mit AVR Controllern arbeite, aber eher nicht mit der Arduino Umgebung.
Apropos AVR: Akt. haben wir ein echtes Problem für den Bastler, der MEGA328P-PU ist nur noch mit viel Glück zu bekommen. Der nächste Lieferzeitraum bei Mouser, Digikey, Farnell für AVR Controller usw. liegt im Juli 2022 bis 02/2023 (das ist kein Tippfehler!).
Zitat von Lernkern im Beitrag #9 Hast du ein LC-Display am Arduino?
Ja, über einen I²C Adapter, bei Atmel/Microchip heißt das TWI, weil I²C ist eine Marke von Philipps/NXP.
Zitat von Lernkern im Beitrag #9 Danke fürs Update, Bilder wären toll.
Im Moment nur loser Haufen auf dem Tisch. Wollte heute eigentlich weitermachen, aber habe da ein paar andere Dinge auf den Zettel bekommen.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Zitat von topla im Beitrag #10 ja, das ist eine recht primitive Schaltung und privat kannst Du damit machen was Du willst, da kann nichts passieren. Anders sieht das aus, wenn man sowas vermarkten will, dann kostet es Lizenzgebühren und dem Vernehmen nach kann Digitrax da recht ungemütlich werden. Außerdem ist es mir noch nicht gelungen, die elektrische Spezifikation des Loconet irgendwo aufzutreiben.
Das ist aus dem Schaltplan eigentlich ersichtlich. Der LM317 liefert eine durch R10 eingestellte Spannung gegenüber Masse. Werden Daten gesendet, wird Q1 angesteuert und zieht die Leitung auf dem Stecker 3+4 nahe gegen Masse, es wirkt R8. Man hat dann ein Rechtecksignal. Der Takt wird durch den Controller festgelegt, ich las was von ca. 16kBaud bei LocoNet, bei dem Verfahren also 16.000Bit/s. Der Jumper JP3 am LM317 ist dafür da, dass es nur eine Quelle auf dem ganzen Bus gibt.
Der LM393 ist ein 2-fach Komparator, andere Schaltungen nehmen den LM311, der hat nur einen. Die eine Hälfte des LM393 wird hier auch gar nicht eingesetzt. R3 und R4 auf Pin 6 bildet einen Spannungsteiler, da liegen um die 3V auf Pin 6. R7 und R6 bilden ebenfalls einen Spannungsteiler, der Wert an Pin 5 ist im Ruhezustand immer höher als der Wert an Pin 6. Schaltet Q1 (oder zieht irgendwas anderes Pin 3/4 vom Stecker unter 3V) schaltet der Komparator durch, wird am Ausgang Low. R5 stellt die Hysterese ein, damit der nicht gleich flattert, wenn die Spannung auf 3/4 des Steckers mal etwas zuckt.
Diese Schaltung ist so primitiv, dass ich die absolut nicht für schützenswert halte, Grundschaltungen Operationsverstärker, Komparator¹ ² Und mit einem Transistor ein Signal zu schalten - dafür wurde der Transistor erfunden
Zitat von topla im Beitrag #10 Deshalb und auch weil ich dieses konkurrierende Zugreifen auf den Bus nicht mag, habe ich mich auf den X-Bus gelegt, ist mir symphatischer. Da es bei Loconet prinzipbedingt keinen Master gibt und alles gleichberechtigt auf den Bus plappert, lauern da auch noch weitere Fußangeln. Es gab wohl auch bei Wolfgang Kufer (opendcc) ein paar Gedankengänge dazu.
Wie bei Ethernet vor der "Erfindung" von Switches ;-) Das ist CSMA/CD, funktionierte Jahrzehnte problemlos im Ethernet auf Koaxkabeln.
Ich bin beim X-Bus noch nicht voll eingestiegen, aber alles was ich gesehen habe, wird da mit RS485 gearbeitet, d.h. die Anzahl der Devices auf dem Bus ist durch den Chip eingeschränkt, bei 1/1 maximal 32 Geräte. Wobei das mir völlig genügen würde und Lenz das wohl auch gut dokumentiert hat. Mal schauen, die Basisversion von DCC++ enthält ja weder LocoNet noch Xpressnet.
Zitat von topla im Beitrag #10 Das Projekt von Philipp ist recht gut gemacht, alle nicht benötigten Optionen lassen sich abschalten und es kann ein sehr schlankes System entstehen.
Das schon, aber ich stehe eher auf dem Standpunkt, alles aus einer Software komplett zu entfernen, was man nicht benötigt. Das vermeidet Fehlerquellen, macht den Code übersichtlich. Und dann kann ich gleich DCC++Ex nehmen ;-) In seiner Website steckt auf jeden Fall viel Arbeit und ist eine hervoragende Quelle!
Gruß Tom
¹Tietze/Schenk, Halbleiter-Schaltungstechnik, 11. Auflage, Seite 610 ² Horowitz/Hill, The Art of Electronics, 2. Auflage, Seite 231
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
ja, die Funktion des Ganzen ist trivial und für schützenswert halte ich das auch nicht, es gibt aber eben keine Spezifikationen über einzuhaltende Pegel, Flankenzeiten und was es sonst noch so gibt. Digitrax hält sich da bedeckt und ohne diese Angaben ist es für mich kein Standard. Außerdem ist es relativ langsam.
Der X-Bus ist kein Bus für alle Komponenten einer Anlage, per Definition ist das ein Bus für Eingabegeräte und der Standard von Lenz lässt genau die Zentrale (Master) und 31 Geräte am Bus zu. Dabei erfolgt die Übertragung gesichert, ggf. mit Quittierung. Bei Loconet wird gesendet und jeder nimmt sich, was er zu brauchen meint, wobei der Sender nie weiß, ob der (ein) Empfänger die Info auch bekommen hat. Technisch geht RS485 auch mit mehr Teilnehmern, bei 1/4 Buslast bis 128.
Ob man jetzt bei Software per define Teile abschaltet und nicht mit compiliert oder die entsprechenden Teile löscht, kommt irgendwie auf das selbe heraus. Auf jeden Fall hat Philipps Software den Vorteil der X-Bus-Einbindung und damit ist der Multimaus und auch der WLAN-Maus von Roco der Weg als Eingabegerät offen.
Wenn ich mal viel Zeit habe, baue ich DCC++ auch mal auf, mich interessiert die Qualität des Gleissignals. Übliche Motortreiber sind nicht gerade für gute Signalqualität an ausgedehnten Gleisanlagen bekannt und es gab in der Vergangenheit durchaus Probleme mit diversen Decoderfabrikaten.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von DL7BJ im Beitrag #12Der LM317 liefert eine durch R10 eingestellte Spannung gegenüber Masse.
Kleine Bemerkung noch dazu, der LM317 arbeit hier als Konstantstromquelle.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von topla im Beitrag #13 Wenn ich mal viel Zeit habe, baue ich DCC++ auch mal auf, mich interessiert die Qualität des Gleissignals. Übliche Motortreiber sind nicht gerade für gute Signalqualität an ausgedehnten Gleisanlagen bekannt und es gab in der Vergangenheit durchaus Probleme mit diversen Decoderfabrikaten.
Wie im ersten Beitrag erwähnt, hatte ich mir als "Schachtelbahner", mit irgendwann einer günstig erstandenen Multimaus mit dem schwarzen Kasten (Booster) nie darüber großartig Gedanken gemacht. Digitalelektronik war mir nach der Zeit der "Heimcomputer" zu langweilig geworden, weil ich halt damit auch im Job zu tun habe. So bin ich im Hobby von der NF (auch "Krachmachelektronik" genannt) zur HF gekommen und habe mehr oder weniger Geräte für Kurzwellenfunk gebastelt und mache das auch heute noch. Wobei mittlerweile überall die Digitalelektronik mit der Analogelektronik kombiniert ist.
Die Signalqualität von einem Motortreiber wird wohl in erster Linie vom Typ abhängen. In dem z.B. L298 steckt ja nicht viel drin, 8 NPN Transistoren. Andere Treiber haben stattdessen MOSFETs. Muss man sich alles mal anschauen.
Ich muss mir in den freien Tagen nach Weihnachen ein paar Testgleise auf den Tisch legen und dann hänge ich auch mal den DSO ans Gleissignal. Gibt dann Bilder ;-)
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Zitat von topla im Beitrag #15 Kleine Bemerkung noch dazu, der LM317 arbeit hier als Konstantstromquelle.
Jo, typische Current-Loop, in der Industrie mit 20-40mA ein Standard. Lt. dem verlinkten Dokument sollen es bei LocoNet 15mA sein.
Ich wusste nun nicht, wie weit ich das noch vertiefen sollte, ich hatte wegen Deiner Bemerkung einen geringeren Level erwartet, aber Du hast da wohl etwas tiefgestapelt
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Servus, ich hatte DCC++ irgendwie aus den Augen verloren, es liegt alles bereit. Danke für den (ungeplanten) Anstubser
Zitat von DL7BJ im Beitrag #11Apropos AVR: Akt. haben wir ein echtes Problem für den Bastler, der MEGA328P-PU ist nur noch mit viel Glück zu bekommen. Der nächste Lieferzeitraum bei Mouser, Digikey, Farnell für AVR Controller usw. liegt im Juli 2022 bis 02/2023 (das ist kein Tippfehler!).
Dann versuche es bei Microchip direkt: 328 AU sofort lieferbar 328 PU "ein Jahr" lieferzeit, also undefiniert 328P AU "ein Jahr" lieferzeit, also undefiniert 328P PU sofort lieferbar
Die Unterschiede sollten dir bekannt sein, ich habe die Alternativen der Vollständigkeit halber aufgelistet.
Da der Arduino Mega einen Atmega2560 drauf hat, solche habe ich auch gehamstert: 2560-16 AU bei Microchip sofort lieferbar.
Allerdings bekomme ich den Pitch mit meinen Wurstfingern nicht mehr gelötet...
Dann versuche es bei Microchip direkt: 328 AU sofort lieferbar 328 PU "ein Jahr" lieferzeit, also undefiniert 328P AU "ein Jahr" lieferzeit, also undefiniert 328P PU sofort lieferbar
Hans von QRP-Labs schreibt das sicher nicht einfach so und andere, ich zitiere mal:
"Talked to my friend this morning who works for Microchip and is a technical marketing engineer. He said the problem with the AT328 is package availability. Especially with the dip packages. They have plenty of Die but nothing to put them in. Big backlog with their package vendor."
Ich hatte letzte Woche auch eine größere Bestellung von 88P-20AU und 644P-20AU, musste auf einen anderen Distributor ausweichen. Eigentlich ist das Mouser. Ich mein, wenn Mouser und Digikey nicht liefern können, bei deren Lagerbestand und dann kaufen die garantiert direkt bei Microchip ein ...
Zitat von V51 im Beitrag #18 Da der Arduino Mega einen Atmega2560 drauf hat, solche habe ich auch gehamstert: 2560-16 AU bei Microchip sofort lieferbar.
Zitat von V51 im Beitrag #18Allerdings bekomme ich den Pitch mit meinen Wurstfingern nicht mehr gelötet...
Du kannst mit den Fingern löten? Alle Achtung...
scnr Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Hat jemand Erfahrungen mit DCC-EX / DCC++ gesammelt?
18.12.2021 23:17 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2021 23:28)
Thema drucken
Antworten
