Hallo H0 Modellbauer, ich bin neu im Forum und ich suche Info's und Anregungen. Ich habe meine 1969 alte kleine H0 Anlage wieder gefunden und möchte wieder mehr Zeit finden an der Anlage zu basteln. Ich habe mir bereits neue Gleise C1, C2, C3 und digitale Steuerung (mobile Station) von Märklin bestellt. Nun habe ich aus Unwissenheit festgestellt, dass ich meine beiden analogen alten Bahnen garnicht auf der digitalen Anlage betreiben kann. Anfängerfehler !!! Kann mir jemand helfen die Bahnen auf digital Umzustellen, Umzubauen ? Es ist einmal das Modell PIKO Sonneberg E69 und PIKO DSB My 1122. Über Rückinfo`s würde ich mich freuen.
M.M.n. lassen sich diese Modelle nicht auf 3L-System (Märklin) umrüsten. Du stehst JETZT am Scheideweg... Entweder von den Gleisen trennen, und die Loks behalten, oder von den Loks trennen, und die Gleise behalten.
Der MobileStation ist es egal, welches Gleissystem dran hängt, und deine Loks laufen nur auf 2L-Gleise. Ne Umrüstung wäre nur ne Bastellösung und Unwirtschaftlich. PS: Im 2L-Bereich hat sich als Digitalsystem größtenteils das DCC-Format durchgesetzt. Ich glaube aber, das deine MS das auch kann. Ob diese Zentrale nun das Non+Ultra ist, muss jeder für sich entscheiden. Anders rum kannst du auf 2L-Gleisen auch MFX (Märklin Datenformat) nutzen.
Hallo Ulf, hallo Andy, danke für Eure ertse Inso's, Leider ist mir alles ein bisschen zu fachlich, da ich garkeine Kenntnisse habe. Zunächst möchte ich mitteilen das ich aus dem südlichen S-A bin, Querfurt. Das neue Schienensystem welches ich neu bestellt habe ist digital. Und die Locks dich ich aus DDR Zeiten habe, sind mit Sicherheit noch analog. Deshalb meine Anfrage im Forum. Von den alten Gleisen, habe ich schon entschieden mich zu trennen, deshalb die neuen Gleise vom Märklin. Was es heißt, das meine Locks nur auf 2L-Gleisen laufen, verstehe ich leider nicht. Ich dachte deshalb daran die Locks auf digital umzubauen. Sollte das technisch möglich sein. Oder ich verwende das alte Gleissystem mit meinem alten Travo. Oder kann man das Märklin Gleissystem auch analog betreiben, dann muss ich das Grundpaket mit der digitalen Steuerung zurückschicken. Bitte versucht mir eine Möglichkeit zu erklären, dass es auch ein Anfänger versteht.
es gibt bei H0-Bahnen einen Unterschied, der grundlegender ist als der zwischen analog und digital. Das ist der Unterschied zwischen Märklin und dem Rest der Welt (Piko, Fleischmann, Roco, Liliput etzc.) Märklin hat in der Mitte der Gleise kleine Kontakte und auf der Untrseite der Loks einen Stromabnehmer, der Schleifer gennant wird. Alle anderen nehmen Strom nur von den beiden Schienen ab wie Deine alten Pikos - über ihre Räder, das nennt man das 2L-System. Hierdurch sind auch die Stromführungen innerhalb der Lok anders, das ist für einen Anfänger nicht zuändern, und für Fortgeschrittene meist aufwendig. Daher mußt Du dich hier für eines der beiden Systeme entscheiden.
Der Umstieg von Analog zu digital ist dagegen leichter selbst zu machen. Allerdings bei Vorwendeloks ist schon Löten angesagt, bei modernen Konstruktionen muß man nur das digitale Steuermodul, den Decoder, in einen vorhandenen Stecksockel, die Schnittstelle, einsetzen.
Ich bin mir 99% sicher richtig zu liegen, Märklin verträgt sich nicht mit dem, was Du hast. Es sei denn da hat in der Vergangenheit jemand gewaltig gebastelt. Stell mal Bilder der Loks von unten ein, dann sind wir sicher.
Ich denke, das Märklin-Material kannst Du ungeöffnet zurückschicken. Es gibt ein baugleiches Gleis von Trix, das würde mit Deinen Loks zusammenpassen. Alternativ empfehle ich Dir das aktuelle A-Gleis von Piko, oder noch besser und schöner das Rocoline Gleis (aber bloß nicht das Geoline, Finger weg) Digitalsysteme gibt es auch von Piko und Roco sowie Drittanbietern. Gleise sind übrigens niemals digital an sich, die leiten nur den Strom weiter. Digital sind da alenfalls die Wechenantriebe. Generell sind Digitalsysteme noch mal 2 Kreise - Fahren und Steuern. Das digitale Fahren geht über den Decoder in jeder Lok, Weichen und Signale werden durch Decoder unter der Anlage gesteuert.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
Zitat von PIKOH0 im Beitrag #4 ...Das neue Schienensystem welches ich neu bestellt habe ist digital. ..
Ein Schienensystem ist weder anlog noch digital, sondern elektrisch vergleichbar mit einem Stromkabel.
Es legt als fest wo der Strom fliest. Und die Loks müssen entsprechen gebaut sein.
Es gibt 2 grundlegende System auf dieser Welt, die noch eine Rolle spielen
Märklin: Mit dem K, dem C und veraltet M Gleise. Beide Schienen sind Masse, in der Mitte gibt es Kontakte an denen die Loks den Strom abnehmen. Der Rest der Welt: beide Schiene sind getrennt, ein Rad bekommt von Rechts Strom, das andere von Links.
Wenn dir jemand Märklin C-Gleis als Digitalgleis verkauf, hat, will er dich verarschen und über den Tisch ziehen. Und hatte sein Folgegeschäft für hochpreisige Märklin-Fahrzeuge im Auge. Schick den Scheiß ungeöffnet zurück und lass dir das gleiche als Trix C Gleis liefern. Dort fahren auch deine alten Loks ohne Probleme und die Auswahl ist viel größer, was denn Hersteller betrifft. Im Übrigen hast du 14 Tage Rückgaberecht gem. Fernabsatzgesetz.
Und die Modelle von Märklin für das Märklin-Gleis gibt es auch alle von Trix für den Rest der Welt in gleicher Qualität, weil Märklin und Trix die gleiche Firma ist, nur für unterschiedliche Gleise.
Eine Märklin Digitalzentrale ist allerdings auch für den Rest der Welt verwendbar, wenn Sie aktuell ist.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
Mensch, Kinder- verwirrt den armen Kerl nicht so... Bei den gezeigten Fahrzeugen, steht meines Erachtens die Frage nach einer Digitalisierung überhaupt nicht.. Viel wichtiger ist die Frage, ob das (Entschuldigt bitte) Gerümpel überhaupt einigermaßen gesittet fährt. Die zweite Frage ist- ob der Schnippsegummi der Nohab überhaupt noch vorhanden ist- und wenn ja, ob er auch noch weich genug ist, um als Transmission Riemen zu dienen... Erst wenn die Fragen mit einem deutlichen ja beantwortet werden können, kann die Frage nach einem Gleissystem gestellt werden. Aus eigener Erfahrung beim Teppichbahning würde ich auf ein stabiles Bettungsgleis setzen. Hier wäre rocoline die erste Wahl. Das jemand in der größten DDR Mittelschleifer an die Loks gezimmert hat, halte ich für unwahrscheinlich.
ZitatDas neue Schienensystem welches ich neu bestellt habe ist digital.
Es gibt kein "digitales Schienensystem". Dieser grundlegende Irrtum bestimmt m.E. bislang die "Denke"
Was es gibt (wurde oben schon beschrieben):
1. Märklin H0- Gleise (C-Gleise) mit Punktkontakten in der Mitte (Pukos) , umgangssprachlich gerne als "Wechselstrom" bezeichnet, was auch schon wieder unsinnig ist. Das Märklin C-Gleis hat 2 Schienen plus die Pukos oder "fachsprachlich" => 3-Schienen und 2-Leiter Gleis (die Schienen sind bei Märklin "Masse" oder Farbe "braun", die Pukos kommen an "rot", also 2 Leiter und nicht 3)
2. Alle anderen Hersteller verwenden ein "Gleichstromgleis" oder "DC" (Direct-Current, diese Benennung ist aber schon wieder technischer Unsinn) mit 2-Schienen und 2-Leiter Gleis.
Leider ist auch die Geometrie der Gleise "Märklin - C- Gleis" von der von Gleisen nach internationaler Norm unterschiedlich, so dass auch die Rad- und Achsgeometrie der Fahrzeuge (Loks und Wagen!) unterschiedlich ist.
Geregelt ist das in Normen, hier die NEM Link, z.B. die NEM 310
Fazit:
Es gibt kein "Digitales Gleis", sondern Digitalsysteme aus den Hause Märklin und das "DCC"-System (primär m.E. von der Firma Lenz), das so gut wie alle anderen Hersteller verwenden. Die Digital-Systeme sind völlig unabhängig vom Gleissystem einsetzbar. Aber: Die Fahrzeuge müssen mechanisch (geometrisch) zum Gleissystem passen.
Rat:
Wofür wurde mehr Geld ausgegen? Für die Fahrzeuge oder das Gleissystem plus Digitalsystem? Behalte das, was mehr gekostet hat und verkaufe die nicht kompatiblen Sachen.
Und ja, Mischen von Digitalkomponenten unterschiedlicher Hersteller sollte unterlassen werden. Man kann Glück haben und es funktioniert oder eben auch nicht.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Und ja, Mischen von Digitalkomponenten unterschiedlicher Hersteller sollte unterlassen werden. Man kann Glück haben und es funktioniert oder eben auch nicht.
Ergänzen dazu: - die Decoder in den Fahrzeugen haben heute mit Ausnahme von Märklin alle eine Kompatibilität, die den Betrieb an allen Zentralen ermöglicht. Trotzdem sollte man einen Decoderzoo vermeiden, da das Programmieren fremder Decoder oft eingeschränkt ist.
- Die Zentralen arbeiten nur mit den Herstellerkomponenten zusammen, was die Zubehörartikel angeht. Es gibt zwar Interfaces und Gateways, da sollte man aber nur ran gehen, wenn man genügend Erfahrung hat. Auch bei den Boostern ist man gut beraten nicht zu mischen, wenn man nicht genau weis, was man macht.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
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Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #7 Das jemand in der größten DDR Mittelschleifer an die Loks gezimmert hat, halte ich für unwahrscheinlich.
Ich möchte mal erwähnen, das es in den 50er/60er Jahren von EAW, Hruska, Primus (Luise Herr) durchaus auch 3L-Gleichstromsysteme gab. Das die oben gezeigten Nohab und E69 definitiv nicht dazu gehören, steht aber außer Frage. Da geb ich dir recht!
Aber nochmal zur Gleisauswahl... Grundsätzlich ist Rocoline ein sehr gutes Gleissystem, das ich jedem empfehlen kann. Sollten aber wirklich die oben gezeigten Loks genutzt werden, empfehle ich ein Gleissystem mit 2,5mm Profilhöhe, da sonst die Spurkränze über die Kleineisen rattern!
Mein Tipp!!! Trenn dich von allem! Nimm das Rocoline Gleissystem, da hast du was vernünftiges. Und die E69 sowie die Nohab gibts inzwischen in 60 Jahre jüngerer Version mit mehr Details und besserer Quallität.
Hallo Stefan, hallo Ralf und alle anderen Ratgeber, zunächst euch Allen einen Dank. Ich befolge gern den Rat für die Rücksendung und fange an neu zu planen, um die alten Loks auch noch nutzen zu können und um teure Umbauten zu sparen. Die beste Empfehlung wäre dann wohl Rocoline Gleis (aber bloß nicht das Geoline). Das werde ich tun. Vielen Dank Euch ALLEN
kann mir jemand einen gute Lieferantenadresse für Rocoline nennen, um mir etwas Sucherei und Vergleicherei zu ersparen, Weihnachten und die Bastelzeit rück näher, Danke Euch ALLEN
Zitat fange an neu zu planen, um die alten Loks auch noch nutzen zu können und um teure Umbauten zu sparen
Hallo,
das wurde so m.E. nicht geraten, eher das Gegenteil. Alte Fahrzeuge haben meist hohe Spurkränze und die laufen nun mal nicht auf RocoLine.
Gleissysteme werden bezüglich der Höhe der Schienen als "Code xy" bezeichnet.
Rocoline hat 2,1 mm Schienenhöhe und ist ein Code 83 Gleis.
Wenn partout Fahrzeuge mit hohen Spurkränzen im Fahrbetrieb eingesetzt werden sollen, dann wird ein "hohes" Gleis benötigt.
Bei Roco ist es das 2,5 mm hohe oder Code 100 Standardgleis.
Es kann auch jedes andere Code 100 Gleis benutzt werden, z.B. von Peco.
Aber: Code 100 ist kein Modellgleis (s. "herunter von der hohen Schiene) und sieht m.E. "bescheiden" aus.
Der Trend bei guten Modellanlagen geht eher zu Code 75 ( s. Link )
Also nochmal und wie die anderen Beiträge es auch beschreiben: Warum veraltetes Material einsetzen und eine ganze Anlage mit Code 100 "verhunzen"? Stell die alten Modelle in die Vitrine.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Die Frage ist, willst du das Gleis nur ab und an mal provisorisch auf dem Teppich auslegen, oder eine richtige Anlage aufbauen? Für ersteres gibt es das Roco-Line Bettungsgleis. Das ist fürs Teppichbahning besser geeignet, da es einen stabileren Unterbau hat, wo auch nicht sooo viel Dreck an die Modelle kommt. Für den Anlagenbau wäre das Gleis ohne Bettung geeigneter, weil man den Bahnkörper/Oberbau selbst realistischer gestalten kann. Man kann später aber auch mit dem Bettungsgleis eine feste Anlage bauen!
Du kannst dich ja mal hier zum Gleis belesen. https://www.roco.cc/uploads/service/down...Rocoline_de.pdf Alle Gleise und Weichen haben Fünfstellige Artikelnummern. Die Nummern sind für die Gleise mit/ohne Bettung Identisch. Lediglich die mittlere Zahl ist anders. Die 5 steht für Gleise MIT Bettung, die 4 für welche OHNE Bettung. Die fertigen Gleissets gibt es m.M.n. nur MIT Bettung, wobei dann die Artikelnummer eine 0 in der Mitte trägt.
Anbieter musst du schauen. Ich bin mit https://www.modellbahnshop-lippe.com https://www.modellbahnen-licht.de ...immer gut gefahren. Gibt aber sicherlich noch viele mehr. Du kannst die Gleise aber auch bei Ebay gebraucht erwerben. Achte nur darauf, das du die Weichen MIT Polarisiertem Herzstück nimmst.
Edith: Ja Bernhard, Code 100 wäre bei den Loks angebrachter, keine Frage. Aber welcher Hersteller bietet den noch Code 100 an? Das Roco Standart (Messinggleis)bekommst du nurnoch gebraucht. Da würde ich mir eher die Mühe machen, und DIESE ACHT!! Radsätze runter schleifen.
Für den TO wäre jetzt noch grob über den Daumen zu sagen...
Alles EX-DDR-Rollmaterial müsste Radsatzmäßig umgerüstet werden. Bei Wagen ist das KEIN Problem, da gibt es Tauschradsätze. Bei Triebfahrzeugen, die nach der "Wende" weiter produziert wurden, KANN es diese auch geben... Kann aber auch sein, das man den Spurkranz etwas abschleifen müsste. Ist nicht die feine Englische Art, aber die günstigste.
Zitat von DRG-ler im Beitrag #18Alles EX-DDR-Rollmaterial müsste Radsatzmäßig umgerüstet werden. Bei Wagen ist das KEIN Problem, da gibt es Tauschradsätze. Bei Triebfahrzeugen, die nach der "Wende" weiter produziert wurden, KANN es diese auch geben... Kann aber auch sein, das man den Spurkranz etwas abschleifen müsste. Ist nicht die feine Englische Art, aber die günstigste.
Eine Alternative wäre: Piko A-Gleis verwenden. Das gibt es auch mit Bettung und hat nach meiner Bebachtung keine Probleme mit altem Rollmaterial. Und preiswert ist es auch.
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neue-alte H0 Anlage wieder entdeckt
04.12.2021 23:40 (zuletzt bearbeitet: 04.12.2021 23:46)
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