Wie es im Titel schon steht interessiert mich, ob der Pumpenträger der GR Maschinen denen der später folgenden Reko´s entsprach. Bei den Reko-Maschinen wird explizit vom Neu entwickelten Träger gesprochen.
Wenn nicht identisch, wie wurde es dann an der GR umgesetzt?
Hat wer Bilder dazu? Nach Lpz komme ich gerade nicht.
PS: wenn wir einmal bei der Rekos sind: der ominöse Abdampfsammler der Luftpumpe und VMP liegt ja im vorderen Bereich auf dem Rahmen. Welche Lok hat diesen noch verbaut? Bisher konnte ich nur die Konsolen ablichten.
zum Pumpenträger halte ich wegen ausgeprägtem Nichtwissen die Finger still.
Zu deiner "PS: Frage"; Der ominöse "Abdampfsammler" heißt in Wirklichkeit Schlammabscheider und hängt mit dem bei der Rekonstruktion der DR-Lokbaureihen verbauten Mischvorwärmerkästen der Bauart IfS/DR zusammen. Den Schlammabscheider haben also alle (meines Wissens) Rekoloks der DR erhalten die auch einen MV IfS haben. Im Falle der BR 52.80 wurde er eben aus Paltzgründen auf dem Rahmen installiert. Bei der BR 01.5 beispielsweise hängt er heizerseitig vorn unter der Umlaufschürze vor der VMP 15-20 und dem linken Dampfzylinder, bei der BR 50.35 und den Reko 41 ist er sehr markant auf der Heizerseite zwischen Steuerungsträger und VMP 15-20 zu sehen.
wenn es so einfach wäre. Du liegst leider falsch. Das Teil, was ich meine, heißt wirklich Abdampfsammelbehälter! Bei der BR 52.80 liegt er längs in Fahrtrichtung über 1. Kuppelachse. Bei 01.5 zB. vorne unter der Schürze.
ich weiß nicht wie es mit Copyright ist, im "Skasa-K52" ist eine Systemzeichnung der Vorwärmanlage, auf welcher man ihn gut erkennt.
Hmm, und ich war mir so sicher. Meine Bücher habe ich gerade nicht zur Hand. Frage ich mal über einen Eigentümer einer BR 52.80 an, wenn bis dahin kein anderer Foristi für Aufklärung gesorgt hat.
Update: 06.10.21, 21:31 Uhr Asche über mein geneigtes Haupt. Habe den Abdampfsammelbehälter in der Prinzipdarstellung der Mischvorwärmeranlage Bauart IfS DR im Baureihenbuch der Reko 52 identifiziert. Der war mir tatsächlich bisher durchgerutscht. Die Klärung über den Lokbesitzer ist angeschoben, komme gerade selbst nicht hin.
bei den zeitlich vorher generalreparierten (GR) Maschinen wurde nach meiner Erinnerung nur ein zusätzlicher Träger für die Mischpumpe angebaut. Das liegt vor allem daran, dass die Luftpumpe bei der überwiegenden Zahl der Ursprungs-52 an einem, am Kessel angebauten Träger befestigt waren. Da die 52.80 einen neuen Kessel bekamen, gab es dort auch keinen Träger für die Luftpumpe mehr. Somit musste für die 52.80 ein eigener Pumpenträger, dann natürlich für beide Pumpen, entwickelt werden.
Wenn ich mich richtig erinnere, haben sowohl die 52 3548 (Blechrahmen) als auch die 52 5448 (Barrenrahmen) diesen einzelnen Mischpumpenträger, der hier allerdings wegen der unterschiedlichen Rahmenbauarten abweichend ausgeführt werden musste. Im Rahmen der Recherchen zum EK-Buch über die 52.80 hatte ich mir beide Lok in natura angesehen - ist allerdings auch schon wieder fast 10 Jahre her.
Viele Grüße Leo
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
das ist schon mal eine Aussage. Ist zwar für mich jetzt doof, da es von dem GR-Träger keine Infos weiter gibt und ich mich jetzt auf den Reko Pumpenträger gestürzt hatte, aber gut. Dann werde ich gezwungener Maßen mal nach Lpz auf den Museumsbahnsteig müssen. Luftpumpenträger ist bekannt. Danke Dir. hast du dich vertan mit Blechrahmen - Blechrahmen? Meinst du event. Barren?
ja klar, man wird halt alt - hab´s korrigiert. 52 5448 hat natürlich einen Barrenrahmen. Von dem Träger an der 52 3548 habe ich auch nur ein schlechtes Foto, wo man schon genau wissen muss was da der Träger ist.
Bin auch gerade dabei aus der alten Gützold 52 092 die 52 079 (GR) zu bauen (auch mit Barrenrahmen). Die Digitalisierung mit Hilfe der neueren Leiterplatten aus der 52 8110 hat schon mal geklappt.
Viele Grüße Leo
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
Gützold hat sich da leider gar keine Mühe gegeben. Selbst bei der 52.80 oder der Überarbeitung der Lok-Tender Kupplung blieb der Rahmen da unangetastet. Standardmäßig ist die LuPu am Umlauf verklebt, also nix vom eigentlichen Träger nachgebildet. Bedeutet viel Arbeit.
Ich übertreibe da es wahrscheinlich auch etwas da ich 3Pkt Lagerung vorgesehen habe und die 5. Treibachse zur Stromabnahme mit heran ziehe undundund...aber erstmal muß der Staubsauger vorzeigbar sein.
Wenn du das Bild vielleicht veröffentlichen willst/kannst wäre das doch was. Ich finde es schon mal gut, daß wir hier die Antwort gefunden haben.
dann will ich mal meinen Senf dazugeben. Wobei ich die Pumpenträger nur rudimentär als Beifang auf meinen Bildern habe. Die generalreparierte 52 5448-7 habe ich 2019 im Hauptbahnhof Leipzig fototechnisch erlegt, eine Maschine mit Barrenrahmen.
Für mich sieht es so aus, als ob die Lok einen gemeinsamen Träger für Misch- und Luftpumpe hat, der zwischen die Rahmenwangen geschraubt ist. Mehr geben auch meine Originalbilddateien nicht her, das sind schon Ausschnittsvergrößerungen. Am Kessel sehe ich die Luftpumpe nicht hängen, aber ein Flacheisen mit Befestigungslöchern schaut da noch heraus, wo möglicherweise der ursprüngliche Pumpenträger saß. Oberes Bild ist die Führerseite mit der Luftpumpe, unteres die Heizerseite mit der VMP - die Schwinge ist noch zu sehen.
Bei der kahlen 52 8012 in Blumberg/Schwarzwald ist der Pumpenträger gut sichtbar, da die VMP fehlt. Konstruktiv auf jeden Fall (und erwartungsgemäß) anders. Er sitzt auf zwei Querträgern und ist über Winkelstücke mit den Blechrahmenwangen verschraubt.
Ist auch schon wieder 10 Jahre her, daß ich da war. Hab hier nur die Heizerseite fotografiert.
vielen Dank für die Bilder. Du ersparst mir einen (ernüchternden) Besuch vom Bhf. Leipzig. Dein Bild von 52 5448 zeigt deutlich den Pumpenträger welchen sie ebenfalls in die Reko-Maschinen eingebaut haben. Halt die Ausführung für Barrenrahmen.
Ich habe mir mal erlaubt dein Bild zu verunstalten: rot eingekreist meine ich, ist der alte Pumpenhalter am Kessel, abgeschnitten gelb markiert ist der sichtbare Teil vom "neuen" Pumpenträger Direkt davor sieht man noch die beiden Pendelbleche sehr deutlich.
Hier ein Bild unserer Nachbarn, zu finden unter Voisin Da wird die Konstruktion mit am Kessel aufgehangener Lu-Pumpe deutlich.
Ich meine auch, daß die Reko/ GR Pumpen etwas tiefer hingen als im Auslieferungszustand.
Ein Resümee: Es gibt einen separaten VM-Pumpenhalter für die GR-Maschinen. bildlicher Nachweis? Wurden GR´s mit "Kombipumenträger" ausgerüstet, siehe 52 5448
Jetzt könnte man den Faden noch weiter spinnen: wie ist es bei den 52 mit Knorr Obf-Vorärmer gelöst? Wie sieht es bei den Staubern aus?
dann kann das bei der 52 5448 stimmen mit einem gemeinsamen Träger. Bei der 52 3548 ist es aber tatsächlich getrennt (Mischpumpe am Träger, Luftpumpe am Kessel). Leider auf den Bildern nur sehr schwer erkennbar.
Luftpumpenanbau:
Mischpumpenträger:
Ich wäre mir auch nicht sicher, ob da alle GR gleich ausgeführt worden sind. Bei der noch vorhandenen 52 360 mit Blechrahmen Typ 1 könnte das wieder ganz anders aussehen.
Viele Grüße Leo
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
besten Dank für eure Bilder. Doch immer wieder erstaunlich, was alles zum Vorschein kommt, wenn man tiefer in die Materie einsteigt.
Als ich 1989 mit meiner 52 GR anfing, die dann 6 Jahre später endlich dank des Gützold-Wannentenders fertig wurde, hatte ich sowas "Banales" wie die Pumpenträger nicht auf dem Schirm.
Das wirft dann wirklich die Frage auf, wie das bei den Kondensloks nach Umbau in die Normalausführung mit Oberflächenvorwärmer aussah. Auf den mir bekannten Bildern der 52 1971-2 scheint ein separater, am Rahmen befestigter Träger nur für die Kolbenspeisepumpe zu sein. Bei der 52 2008-2 sieht es wiederum danach aus, dass ein gemeinsamer Träger für Luft- und Speisepumpe gebaut wurde. Die Luftpumpe sitzt deutlich tiefer. Man könnte jetzt - aus rein technischer Sicht - vermuten, dass irgendwann die Entscheidung getroffen wurde, bei Umbauten die Luftpumpe nicht mehr am Kessel zu befestigen. Leider fehlt mir dazu der Zugriff auf Primärquellen.
Gützold hat sich da leider gar keine Mühe gegeben. Selbst bei der 52.80 oder der Überarbeitung der Lok-Tender Kupplung blieb der Rahmen da unangetastet. Standardmäßig ist die LuPu am Umlauf verklebt, also nix vom eigentlichen Träger nachgebildet. Bedeutet viel Arbeit.
...
Hallo TG,
das stimmt so nicht.
Gützold hat bei der letzten Ausführung der 52.80 (52 8079) sehr wohl sowohl den Rahmen überarbeitet (das ist jetzt ein richtiger Blechrahmen), als auch den Pumpenträger nachgebildet. Da musst du nur mal in das Ersatzteilblatt schauen. Den Pumpenträger kann man auch gut auf der Ersatzteilseite von Fischer-Modell erkennen.
nun ja, mit überarbeitet erwarte ich mehr. Hinzugekommen sind die "Rahmenerhöhung", Pumpenträger, etwas geänderte Halter vom Umlaufblech. Aber keine Durchbrüche, Detaillierung etc. Daher war ich da enttäuscht. Die KK zwischen Lok und Tender wurde dafür jetzt zum 3x überarbeitet. Die EinhackNasen-Verbindung war auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
Leo, auf deinem Bild der 3548 sieht der VMP-Träger aus wie ein kastrierter Reko-Träger. Danke dafür
@ steffen Sieht doch super aus dein Wurf! Ja, ich übertreibe es vielleicht etwas. Wen interessiert wie die Pumpe da aufgehängt ist, ob da ne Leitung fehlt? Angefixt hat mich Reko 52 Was er da gezaubert hat, echt toll.
ich habe mittlerweile jede Menge 52er Fotos studiert und bin mit jetzt ziemlich sicher, wie man bei Altbaumaschinen auch ohne hochauflösende Fotos oder Detailaufnahmen erkennen kann, ob die Luftpumpe am Kessel befestigt ist oder an einem Rahmenpumpenträger.
Bei am Kessel befestigten Pumpen hängen diese immer erkennbar höher, d.h. der Dampfteil der Pumpe befindet sich deutlich über dem Umlauf, während er bei Pumpen mit Rahmenpumpenträger in den Umlauf "eintaucht". Rahmenpumpenträger gab es auch bei Originalmaschinen mit Barrenrahmen.
Auf allen mir bekannten Fotos von GR-Maschinen mit Barrenrahmen hängt die Luftpumpe tief. Somit scheint dort durchgehend ein gemeinsamer Pumpenträger existiert zu haben, während es bei den GR mit Blechrahmen offenbar anders war. Hier habe ich nur Aufnahmen mit hoch liegenden Luftpumpen gefunden.
So kann auch klar festgestellt werden, dass die Pumpe bei der GR 52 360 auch am Kessel hängt. Das ist auch gut in einem relativ neuen Video zu erkennen.
Allerdings hängen die Luftpumpen bei der 52.80 auch höher, obwohl dort generell ein neuer, gemeinsamer Pumpenträger eingebaut wurde.
Viele Grüße Leo
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
dann schließe ich mich mal an. Leo's Beobachtungen kann ich bestätigen. Hier einmal zwei Maschinen, die ich im Heizhaus Strasshof erlegt habe:
Die 52 100 hat einen Barrenrahmen:
Die Luftpumpe sitzt auf einem geschweißten Pumpenträger, der mit den Rahmenwangen verschraubt ist.
Wenn ich den mit der 52 GR aus Leipzig vergleiche, denke ich, dass der Träger für die VMP an den alten Luftpumpenträger nach einigen Umarbeitungen angeschweißt wurde. Würde fertigungstechnisch zumindest naheliegend sein.
Die CSD 555.3008 hat einen Blechrahmen:
Die Pumpe sitzt auf einer mit dem Kessel verschraubten Konsole.
Die Unterschiede in der Höhe der Pumpe gegenüber dem Umlauf sind, wie von Leo beschrieben, gut zu erkennen.
Damit dürften die GR-Maschinen mit Blechrahmen einen neuen, separaten Pumpenträger für die VMP bekommen haben. Bei den GR-Maschinen mit Barrenrahmen ist das Trägerteil für die VMP offenbar mit dem alten Luftpumpenträger verbunden worden. Die Reko-Maschinen erhielten einen neu konstruierten, gemeinsamen Träger für Luft- und Mischpumpe. Bei den Kondensmaschinen dürfte es wie bei den Barrenrahmen-Maschinen ausgesehen haben.
Was bei einem Kesseltausch umgebaut wurde, kann man allerdings nicht wissen.
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BR 52 Pumpenträger Reko = GR
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04.10.2021 23:04
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Hmm, und ich war mir so sicher.
