ich bin Michael und gebürtiger Hamburger, wohnhaft in SH.
Modellbahnerfahrungen habe ich seit der Kindheit, angefangen von der Teppichbahn bis zur stationären Großanlage auf dem Dachboden. Die letze Anlage war eine 3,20 x 1,60m mobile Modellbahn, die aus zwei 1,60 x 1,60 Elementen auf einem mobilen Klappgestell im Einsatz war. Kurz vor der Fertigstellung, 75%! haben wir uns ein neues Haus zugelegt und die Anlage wurde verkauft (fast verschenkt) an einen MOBA Händler.
Nachdem nun das Haus, wo ich seit 9 Jahren wohne, nun komplett fertig ist, muß ich auf Anweisung von meiner Frau mir nun ein neues Hobby suchen. Was liegt nun nahe, wieder mit einer Modellbahn los zu legen.
Und hier erhoffe ich mir nun Hilfe oder auch Ideen von der Forumgemeinde.
Der größte Wunsch wäre natürlich ein Kopfbahnhof an den Altonaer Bahnhof angelehnt, vor dem Umbau. Da ich dort groß geworden bin, habe ich als Kind dort immer die Loks und Züge angeschaut. Diese Erinnerungen sind natürlich so im Gehirn eingebrannt.
Ich habe für dieses Projekt leider nur begrenzt Platz, der der Kellerraum eine Treppe und noch eine Tür zum nächsten Kellerraum hat. Ich lade hier mal einen Plan von dem Raum hoch, damit jeder die Verhältnisse sieht.
Der Raum hat die Grundmaße von 4,60m x 3,50m wobei aber auf den 4,60m die Treppe mit 0,80m liegt. Dort unter der Treppe hätte ich jedoch auf 80cm Höhe die vollen 4,60m und in der 1,20m- Das wäre der gelbe Teil der Treppe der offen zum Raum geht. Auf der 3,50m Seite hätte in für die Anlagentiefe 1,20m zur Verfügung, dann kommt die Tür(Orange)!
Leider muß der andere Raum erreichbar sein, weil da die Waschmaschine steht. Aber nicht mit nur einem 0,5m breiten Weg!
Auf der suche nach geeigneten Plänen bin ich für mein Projekt nur auf eine Spur N Plan für Altona gestoßen.Mehr gab das WWW nicht her. Auch meine eigenen Planungen haben mich nicht sehr weit gebracht.
Ich würde mich freuen, wenn das Forum mit Rat und Tat helfen könnte.
Grüße von Michael
Eisenbahn-Schwarzfahrer
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Man kann natürlich Motive, Zugbildung und Umfeld in Auszügen darstellen. Es soll vielleicht auch eher ein „Gefühl“ transportiert werden als eine 1:87 Nachbildung des Originals.
ich habe gestern Abend mal eine Skizze basierend auf deinem Plan erstellt. Ich hoffe ich habe deine Beschreibungen bezüglich Durchgang und Treppe richtig verstanden.
Es ist ein Versuch die typischen Motive von Altona zu vereinen. Das geht nicht ohne die Über- und Unterführungen Richtung Hauptbahnhof und das Bw. Natürlich fällt hier alles sehr viel kleiner aus, aber ein gewisser Wiedererkennungseffekt sollte gegeben sein. Allein auf die S-Bahn Richtung Blankenese habe ich hier aufgrund von Platzmangel verzichtet.
Die Übergänge in die beiden Schattenbahnhöfe würde ich durch Straßenüberführungen, Häuserzeilen und Hintergrundkulissen tarnen.
Ich würde bei der finalen Ausführung den rechten Bereich mit Bw noch so weit einschränken um zumindest auf eine Bahnsteiglänge von 2 Metern zu kommen. Das lässt dann ansatzweise lange Züge mit 6 Wagen und Lok zu.
Moin Steffen, Dank schon mal für den ersten Vorschlag. Zum ersten: Baugröße ist H0 Märklin K-Gleis / Digital Elektrifizierung ist kein muß, aber würde ich schon machen Betrieb am Vorbild nur wenn machbar, da ich auch gerne Rangierbetrieb mache und kein vollautomatischen Zugverkehr mit PC Steuerung benötige! Epoche III bis Anfang IV
Habe natürlich umfangreiches Rollmaterial wie Märklin VT08 und VT11.5 auch die 103, alle V-Loks in dem Dunkelrot und auch viel Dampf.
Da ich als Kind vor diesen Monstern staunend am Bahnsteig stand, sind das eben bleibende Erinnerungen.
Zu Deinem Plan!
Unter der Treppe am Ende könnte der Bahnhof schon mit rein gehen, aber dann ist vom Gebäude nichts und von den Bahnsteigen nur die Hälfte zu sehen. Auch der Platz zwischen Treppe/Tür liegt bei 30/40cm zum durchgehen. Da gibt es garantiert Ärger mit meiner Frau, wenn die zur Waschmaschiene will. Ich denke, 70cm Wegbreite von der Treppe zur Tür muß ich meiner Frau zugestehen!
Die Ausfahrt Blankenese wäre ja nur S-Bahnverkehr und selten noch Güterverkehr. Den S-Bahnverkehr könnte ich mit Dummies andeuten und die Gleise können blind enden. Oder auch seperat mit DC als Pendelstrecke im Automatikbetrieb fahren lassen.
Ich stell noch mal einen Plan mit den 70cm Weg zur Tür ein, das Raster ist bei mir auf 5cm eingestellt.
Gruß Michael
Ich brauche keinen Fahrschein, in meinen Zügen ist kein Kontrolleur!
Ich halte dein Vorhaben, als sehr ambioniert, auf der vorhandenen Fläche eine realistische Darstellung in HO zu erreichen. Schau dir mal die Größe der Plnung in N an. In H0 brauchst du die doppelte Fläche. Selbst, wenn du steile Weichen verplanst wird der Platz nicht ausreichen.
Zitat von v100fan im Beitrag #3Moin, Die Übergänge in die beiden Schattenbahnhöfe würde ich durch Straßenüberführungen, Häuserzeilen und Hintergrundkulissen tarnen. Ich würde bei der finalen Ausführung den rechten Bereich mit Bw noch so weit einschränken um zumindest auf eine Bahnsteiglänge von 2 Metern zu kommen. Das lässt dann ansatzweise lange Züge mit 6 Wagen und Lok zu.
Hallo Steffen, ich hatte schon in meinem vorherigen Post darauf hingewiesen, dass ich eine Umsetzung für unrealistisch halte bei den gegebenen Platzverhältnissen und der Spurweite. Wenn du eine Nutzlänge von 2 Metern für die Bahnsteige vorschlägst bleiben noch 2,6 Meter für den Rest. Wie soll das Ganze funktionieren.
Zitat von Spotti im Beitrag #6In H0 brauchst du die doppelte Fläche.
nein, das reicht nicht. Du brauchst sogar mehr als die dreifache Fläche. Länge und Breite steigern sich jeweils linear um den Faktor 1,84 (gerundet, 160 / 87), die benötigte Fläche dann im Quadrat dazu. 1,84 * 1,84 ist dann schon 3,38...
Mach' mal folgende Rechnung: D-Zug mit 6 Wagen ( sieht in so einem Riesenbahnhof schon mickrig aus ) --> 180 cm + 2 x30 cm für zwei Loks weil Kopfbahnhof ) sind mit etwas Reserve 250cm, rechne 100cm für die Einfahrweichenstrasse + 50 cm für Bahnhof und Vorplatz --> das wird nicht wirklich passen. Und die 6 Wagen ist dann der längstmögliche Zug .... Ich habe eine Planung aufgesetzt mit 9 Wagen und einigermassen großzügigen Gleisanlagen --> kommt auf min. 7m Länge Man kann noch etwas herausholen mit Bahnsteigen in der Kurve, handelt sich aber auch Probleme mit An- Abkuppeln im Bogen ein. Ich finde die Idee Kopfbahnhof eigentlich toll, aber dann nicht gerade Altona oder FFM HBF...... Gruß Thomas
Zitat von tom_holzwurm im Beitrag #10 Ich finde die Idee Kopfbahnhof eigentlich toll, aber dann nicht gerade Altona oder FFM HBF......
Vielleicht München Hauptbahnhof?
Ich plane ja schon seit Jahren, den Münchner Hauptbahnhof zu bauen. Das geht schon. Ich habe mich da auf einen Ausschnitt des Starnberger Flügelbahnhofs beschränkt, quasi als Schaufenster:
Edit: Rastermaß ist 50cm für H0.
Die Betrachterseite ist "von oben". Das Gebädue im Bild links der Paul Heyse Unterführung und die Gebäude im Bild oberhalb der Arnulfstraße sollen den Ausschnitt "rahmen". Die Länge der Bahnsteige reicht für kurze Nahverkehrszüge, aber noch nicht mal die haben vorbildgerechte Längen. Eine Dreiergarnitur Talente passt schon nicht mehr hin. Das Gleis am "unteren" Bildende führt in die Haupthalle des Bahnhofs. Darüber kann man einen Kreisverkehr realisieren (z.B. auf dem Teppich), um auch mal einen längeren Hauptbahnzug fahren zu lassen. So wirds quasi ein angetäuschter Kopfbahnhof.
Edit 2: Die Schiebebühne kann ich deutlich vereinfachen, fällt mir grade auf;-)
Hallo! Abgesehen vom Vorbild welches ich nicht kenne, sind Kopfbahnhöfe betrieblich nicht gerade Vorteilhaft. Egal ob der Abschluß eine Schiebebühne oder Drehscheibe ist, ist immer eine Lok "gefangen". Wer natürlich unbedingt rangieren will für den ist es gut. MfG
Aus meiner Sicht hat ein Kopfbahnhof mehrere Vorteile für die Modellbahn: Er spart Platz in der Länge, weil eine Weichenstrasse entfällt. Er bietet interessanten Betrieb durch die notwendigen Lokwechsel ( das kann man auch sehr gut automatisieren ) Wenn man viele Loks in Betrieb halten will, ist es eine super Lösung, jeder Zug braucht 2 Loks Und ganz ehrlich, nur dem Aquariumsbetrieb zuschauen wird schnell langweilig. Wie immer meine ganz persönliche Meinung. Gruß Thomas
du hast dich zu sehr auf HH-Altona versteift. Wie wäre es mit einer Abkehr von diesem Bahnhof und eine etwas freiere Interpretation. Dann könnte man auf der Länge von 4,60 Meter so was realisieren. Kopfbahnhof mit Abstellanalge und Ortsgüterbereich sowie BW. Anstelle der Bahnpost könnten zwei S-Bahnsteige treten. So hier mal was zur Inspriration.
Es wurde mit C-Gleis, schlanken Weichen und dem 900 Radius bis auf einige Stellen geplant.
Vllt. eine Option sich von HH-Altona zu verabschieben, aber dennoch beim Kopfbahnhof zu bleiben.
Hallo! An den Eisenbahn-Schwarzfahrer In der TV Sendung Ausgabe März 2019 wird ein Video vorgestellt "modell+bahn". Dasselbe beleuchtet sämtliche Gesichtspunkte einer Planungsgeschichte einer Modell- eisenbahn im Einfamilienhaus. MfG
Hallo an alle Modellbahnkollegen und vielen lieben Dank für die rege Unterstützung bei meinem Projekt. Den Plan in Spur N habe ich mir auch schon als Hilfe ausgedruckt. Ich hänge mal einen von meinen Gehversuchen als PDF an, damit Ihr auch meine Gedankengänge nachvollziehen könnt. Leider ist das Stück unter der Treppe nicht so sichtbar und kann wohl nur als unsichtbarer Teil zur Planung genutzt werden. Somit geht auch wieder die Länge für die Gleise im Bahnhof verloren. Ein weiteres Problem ist der Weg zu dem zweiten Kelleraum, der mit einem Wäschekorb im Arm erreichbar sein muß. Ich habe da schon mit sehr knappen 70cm kalkuliert, aber wenn meine Frau zur Waschmaschine geht, gibts bestimmt Ärger. Aber dann steht hoffentlich schon das Gestell Bei der Länge muß ich sowieso Kompromisse eingehen. Die längsten Einheiten sind bei mir der VT11.5 mit ca 1,20m Länge und der VT08 auch mit etwa 1,25m Länge. Bitte entschuldigt, das ich hier nicht jeden Tag im Forum sein kann, da wir eine Praxis haben und in Zeiten des Virus uns die Bude eingerannt wird. Ich werde aber versuchen, jeden zweiten Tag mal rein zu schauen, da bislang wenig auf meinen Beitrag kam. Bleibt alle Gesund hier im Forum Michael
Eisenbahn-Schwarzfahrer
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Hallo Dietmar, deinen Vorschlag finde ich wirklich sehr gelungen --> nur eine Inspiration oder auch Realisierung ? Und natürlich die Frage, wie sieht die Einbettung in den Raum aus ? Gruß Thomas
Hallo Thomas, möchte kurz auf deine aufgeworfenen Fragen eingehen. Der Planungsvorschlag wurde für einen Hilfesuchenden erstellt. Vorgaben waren Kopfbahnhof und großes Bahnbetriebswerk. Die Anlage selbst wurde mit Märklin C-Gleis geplant, war eine unumstößliche Vorgabe. Weil ich schlanke Weichen verplant hatte mussten natürlich auch die Radien (900 mm) großzügig ausfallen. Die Schwierigkeit war der Ergänzungsbogen zum 900 mm Radius, da hier Märklin nichts bietet. Bedingt, dass einige kurze gerade Gleisstücke eingefügt werden um auf den Parallelabstand zu kommen. Natürlich geht dies im DC-Bereich mit Flexgleis viel einfacher, und sieht optisch noch besser aus. Was die Aufstellung der Anlage betrifft so hat der Anlagenbetreiber zwei Optionen Keller- oder Dachgeschossraum. Im Lekkerraum würde die Anlage mit der Längsseite (80 cm tief) an der Wand stehen. Die anderen Schenkel wären freistehend. Im Dachgaschossraum, dann alles freistehend. Falls ich was vergessen habe sollte melde dich einfach.
Hallo Dietmar herzlichen Dank für deine Antwort. Ich bin selbst auch noch in der Planung meines Bahnhofs und daher immer an solch kreativen Lösungen interessiert, Gruß Thomas
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Planung Kopfbahnhof nach Vorbild Bhf Altona / Hilfe erwünscht
25.02.2020 07:53 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2020 07:55)
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