dieselbe Frage habe ich auch schon in einem anderen Forum gestellt, aber leider keine Antwort erhalten. Deshalb nochmals meine Wagenbeschreibung und meine Fragen hier im Forum.
Kürzlich konnte ich folgenden Fleischmann Schnellzugwagen ergattern...:
Bild 1: BDüm-Schnellzugwagen (UIC-X)
Der Wagen stammt vermutlich aus einer zerlegten Startpackung von Fleischmann (Modelleisenbahnen GmbH). Die Frage ist aus welcher Packung...?
Der Wagen wurde in der Bucht als Bestandteil der Wagenpackung 560901 aus dem Jahre 2009 angeboten. Doch das besagte Wagenset sieht - wie man der Seite Mobadaten.info [= Link oben] entnehmen kann - völlig anders aus.
Zudem bin ich mir nicht sicher, ob dieses Wagenset aufgrund des damals angesagten sehr hohen Preises [€ 195,-] wegen, überhaupt hergestellt wurde...? Zumindest habe ich noch keines der Wagensets gesehen, bzw. ist mir noch keines an- geboten worden. Außerdem wurde es nur im Neuheitenprospekt 2009 und in keinem Hauptkatalog gezeigt.
Meine Fragen...:
Kennt jemand den Wagen...?
Welche Bestellnummer hatte die Wagenpackung, bzw. die Startpackung...?
Wann wurde der Wagen produziert...?
Freue mich auf sachdienliche Antworten und wünsche ein schönes Wochenende...
Grüßle aus HONAU. Klaus
Nachsatz...: Der BDüm wird Bestandteil eines Schnellzugs werden:
110 / Büm / Büm / WRüm / Aüm / Büm / BDüm
Die Aüm-/Büm-/WRüm-Wagen stammen aus "zerrissenen" (Start-) Packungen.
Bisher habe ich den Wagenzug mit Popwagen 835610 - 835616 ergänzt.
Eisenbahn 1:1 + H0, System Märklin, ECoS 4.2.12, ECoS-Boost, C-Gleis, BraWa-, ESU-, GFN-, Liliput-, Märklin-, Piko-, Roco-Loks + Wagen. GFN Profi-Kupplung. Epoche IIIb/IVa. Seit Jahren auf "schlanke" C-Gleis-DKW, EKW, asymmetr. DWW, Teilkreis-Gleisstücke 7,5° zu R3-R9, sowie fiktive R8 + R10 wartend...!
dein Epoche IV Wagen ist eine Variante des Artikels 5600, der Epoche III. In zwei Epoche IV Dampflok Startsets, Neuheit aus 2008, war dieses Schnellzugwagen Modell enthalten:
Analog - 637001 Der Profi Start mit 2 Zügen, UVP laut Katalog 2009/2010, Seite 9 - 455,00€ Digital - 637081 Der digitale Profi Start mit 2 Zügen - mit Profi-Boss und DCC Lok. UVP aus Internet - 549,00€. Der Inhalt von Wagen und Gleismaterial der Packungen ist identisch 2008 gab es keine UVPs in den Fleischmann Katalogen. Ab 2009 gab es dann, analog Roco, UVPs in den Fleischmann Katalogen. Der Digital Artikel ist in 2009 nicht mehr im Fleischmann Katalog enthalten, Fleischmann Übernahme durch Roco und Wegfall des Profi-Boss Systems.
... vielen Dank für Deine Nachricht und die Auflösung des Rätsels um den Halb- gepäckwagen BDüm von Fleischmann.
Dieselbe Frage habe ich nicht nur im Paralleluniversum, sondern auch meinen sämtlichen Vereinskameraden, die sich mit der Modellbahn beschäften, gestellt. Erst nachdem Du mich über die Herkunft des Wagens aufgeklärt hast, trudel- ten nach und nach die Meldungen über den Wagen und die Startpackungen, der er entnommen wurde, bei mir ein.
Sehr schade ist, daß sich Fleischmann bzw. die Modelleisenbahnen GmbH bis- noch nicht dazu durchringen konnte diese Wagenserie 5600 - 5609 in einer der Epoche IVa entsprechenden Lackierung und Beschriftung auf den Markt zu bringen. Ähnlich sehe ich es mit der Baureihe 41 mit Altbaukessel in einer AC-Ausführ- ung. Auch diese Version hat sich Fleischmann "erspart".
Meine Epoche IVa-Wagen entstammen dem Fleischmann-Startset 631404 von 2014. Ich konnte damals in der Bucht insgesamt fünf Büm, einen Aüm und einen WRm ergattern. Wie im Parallelforum beschrieben, kombiniere ich meine Wagen mit den GFN Mitteleinstiegswagen (5664 - 5666) und mit den Popwagen 835610 - 835616.
Bedauerlich ist, daß das Wagenset 560901 (Neuheit 2009) nicht produziert wurde. Darin enthalten ist der ABüm, neben dem Packwagen D4üm der inter- essanteste Wagen dieser Serie, der zum Nachbilden von vorbildgetreuen Zug- zusammenstellungen unbedingt erforderlich ist.
Nochmals herzlichen Dank für die Info + einen schönen Rest-Sonntag.
Grüßle aus HONAU. Klaus
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eine neue Auflage der verkürzten Modelle kann man als unwahrscheinlich ansehen. Im Eisenbahnmagazin 5/19 auf Seite 66 geht es um die Neupositionierung der Marken innerhalb der Modelleisenbahnholding. Da heißt es, daß in H0 - also unter Roco, hier gibt es ja kein Fleischmann mehr - nur noch Schnellzugwagen in 1:87 produziert werden. Ausdrücklich sollen beide anderen Längenmaßstäbe aufgegeben werden.
Für mich immerhin angenehm, daß die Epochen 3 und 4 weiterhin zum Markenkern von Roco gehören. Ansonsten - man wird sehen...
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
... vielen Dank für Dein Statement. Dem Bericht im EM 5/19 messe ich nicht viel Bedeutung zu, zumal sich die Geschäftsführer bei der Modelleisenbahnen GmbH meist die Türklinke in die Hand geben.
Solange dieses Firmenkonglomerat einer Bank gehört - welche es seit Jahren nicht verstanden hat die Stärken beider Firmen zu koordinieren - und auch seit Jahren nicht in der Lage ist die Firmen zu verkaufen um sie wieder "richtig" auf dem Modellbahnmarkt zu platzieren, glaube ich nicht an Strategien oder Ausrichtungen. Schade ist, daß dabei - es sind halt Österreicher am Ruder - die hervorragenden Fleischmann-H0-Produkte auf der Strecke bleiben.
Dann bin ich mal gespannt, ob die in den Neuheiten 2019 angekündigten 1:93,5 Schnellzugwagen ausgeliefert werden.
Ob es richtig ist bei den 26,4m-Wagen konsequent auf den Maßstab 1:87 zu setzen, vermag ich nicht zu beantworten. (?) Mir gefallen meine "kurzen" Wagen nach einem Ausflug zu 1:87 immer noch sehr gut und ich werde auch nicht mehr mehr als 100 Wagen in einen anderen Maß- stab umtauschen...
Warten wir mal ab, was die Zukunft bringen wird...?
Grüßle aus HONAU. Klaus
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die Pläne klingen aber durchaus schlüssig, so wie sie im EM stehen. Ob sie so konsequent umgesetzt werden, wird die Zukunft zeigen. Wie schon geschrieben, man wird sehen.
Für mich ist aber nachvollziehbar, daß zwei konkurrierende Produkte im gleichen Programm wenig Sinn machen. Roco gehört zu den Pionieren des konsequenten 1:87-Maßstabs, da ist es logisch, die ganz langen Wagen weiter zu führen - gerade die gehören seit 35 Jahren zur Marke. Insofern finde ich den Bericht und das dargestellte Konzept für den Markennamen Roco sehr schlüssig - zum ersten Mal seit Jahren.
Vielleicht wird es mittelfristig ja ein Spezialprogramm mit einigen Artikeln doch wieder unter Fleischmann geben. Könnten limitierte Sonderserien mit Vorbestellung sein oder als Club organisiert? Eine andere denkbare Lösung wäre ja ein Verkauf der nicht benötigten Formen - nur mal so als Idee. Dann kämen eben neue Wagen unter anderem Namen. Auch für mich sollte Fleischmann nicht so ganz wegfallen, andererseits kann ich die Schärfung des Profils bei Roco nur unterstützen. Die Firma muß laufen, sonst gibt es bald weder Roco noch Fleischmann. Und das wäre der schlimmste Fall.
Mal eine andere Frage, die Mätrix-Schnellzugwagen sind doch ähnlich lang. Kann man die mit den GFN zusammen betreiben, oder paßt das nicht? Bei meinen 1:87-Wagen geht Roco mit Lima, RR, Ade, LS etc. meist ganz gut. Paar Ausreisser gibt es da aber auch.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
wenn Du Schnellzugwagen von Fleischmann und Märklinwagen in 1:93 kombinieren willst, solltest Du beachten daß die Fleischmänner etwas breiter und höher sind als die Märklinwagen. Das fällt aber nur bei genauem hinsehen auf. Dito die Farbabweichungen. Fleischmann Wagen verhakeln sich gerne mit Märklin Kurzkupplungen. Hier ist die Fleischmann Profi Kurzkupplung, Roco Kurz oder Universalkupplung im Zugverband die bessere Lösung.
danke für die Hinweise. Ich werde wohl nicht in die Verelgenheit kommen, da ich 1:87 fahre. Früher hatte ich allerdings "Lange" in 1:100. Die waren bei allen Marken gleich lang, aber es gab 2 Wege der Verkürzung: Weglassen eines Abteils (oder auch 2) und alles gleichmäßig stauchen. Ddurch ließen sich verschiedene Fabrikate nie gut kombinieren. Detailunterschiedewie verkürzter Drehzapfenabstand (frühe Maärklin) und extrem hohe Wagenkastenlage (Fleischmann) taten da ein übriges, Farbabweichungen waren damals auch noch größer als heute und ein beliebtes Diskussionsthema. Als mir das angebot eines Herstellers, das war damals für mich Roco, nicht mehr genügen wollte, bin ich durch diese Abweichungen fast verzweifelt. Das hat mich dann zu den ganz langn Wagen gebracht, denn da kann es naturgemäß keine philosophischen Unterschiede beim Entwurf der Modelle geben. Heute stelle ich zwar auch noch Unterschiede bei der Dachgestaltung und der Wagenkastenlage fest, das ist aber vernachlässigbar gegen früher.
Deinen Zeilen entnehme ich, daß Märklin in Breite und Höhe auch 1:93 anwendet, während Flesischmann die Querschnitte 1:87 macht. Interpretiere ich das richtig? Das wäre dann bitter für die Kombinierbarkeit. Mich würde es jedenfalls abschrecken. Generell kann ich den Fleischmann-Weg da besser verstehen, denn die Übergänge müßten zu anderen Wagen, wie Umbauwagen und Vorkriegsfahrzeugen besser harmonieren. Die reine Breite des Wagenkastens ist ja auch im Original bei den 26,4m-Wagen geringer als bei kürzeren Fahrzeugen. Aber merkwürdigerweise gibt es gerade bei den Übergängen auch an maßstäblichen Wagen Abweichungen - nicht nur bei den modernen Langen, sondern auch bei Wagen mit Faltenbalgen.
Also keine perfekte Lösung in Sicht, aber für mich hat 1:87 viele Schwierigkeiten besitigt.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
... bitte entschuldigt, daß ich mich an eurer Diskussion nicht beteilige. Aber Diskussionen dieser Art enden beinahe immer in einem Glaubenskrieg, hier Maßstab 1:87 versus 1:93,5.
Ich möchte nur ganz kurz berichten wie ich zum Maßstab 1:93,5 kam. Während meines Studiums und danach habe ich immer wieder bei einem befreundeten Modellbahnhändler (†) gearbeitet. Außer den Wagenbausätzen von Willi Ade, die auf AC- Bahnen kaum fuhren, gab es keine maßstäblichen 26,4 m Wagenmodelle. Fleischmann, Märklin, Roco und Trix produzierten nur 1:100-Modelle.
Zur Neuheitenmesse 1988 kündigte Roco zur ersten Mal 1:87-Modelle (Aüm, Büm) an. Die Modelle gefielen mir sehr gut und ich reihte sie als D-Zug in meinen Wagenpark ein. Doch dann war Schluß, wie bei Roco damals üblich wurde etwas angestoßen, aber nicht konsequent fortgeführt. Einige Jahre lang kamen keine maßstäblichen Neuheiten mehr.
Da kam Fleischmann mit den 1:93,5-Wagen heraus. Die Wagen wurden zur Spielwaren- messe angekündigt und die ersten Wagen folgten - wie bei Fleischmann damals üblich - termingerecht wenige Monate später. Außerdem folgten in den nächsten Jahren weitere wichtigen Wagentypen. Und bei Roco: Nach einigen langen Jahren kamen der Speisewagen und der Packwagen hinzu.
So entschied ich mich damals die maßstäblichen und die vorhandenen 1:100-Wagen zu verkaufen und auf den GFN-Maßstab umzusteigen*.
Fleischmann bot innerhalb von drei Jahren alles was der Epoche IIIb / IVa-Modellbahner benötigte. • Schnellzugwagen (Aüm, Büm, Bcüm, ABüm, BDüm, WRüm, WLABüm, Düm) • Mitteleinstiegswagen (BDymf, ABym, Bym) • Nahverkehrswagen (Bnb, ABnb, BDnrz) (und viele weitere Epoche IVb-Modelle, zahlreiche Sondermodelle in Epoche III + IV) Innerhalb kurzer Zeit konnte ich so meinen Fuhrpark mit sehr schön aussehenden Fahr- zeugen ergänzen und vervollständigen.
So fahre ich nun seit Mitte der 1990er-Jahre meine Züge hauptsächlich mit den GFN- Wagen, ergänzt durch ein paar wenige Märklin- und Trix-Wagen (TEE, Silberlinge). Die Wagen fahre ich "herstellerrein", d.h. in einem Zug befinden sich nur GFN- oder Märklin-Wagen.
Zwischenzeitlich ist mein Wagenbestand auf über einhundert Wagen (vorzugsweise Wagen von Fleischmann) dieses Maßstabs angewachsen und ich bin zufrieden damit. Deshalb sehe ich auch keinen Grund zu einem anderen Maßstab zu wechseln.
Die restlichen Wagen (Speise- und Schlafwagen) tummeln sich in den Verpackungen oder sind als Garnitur auf der (alten) Anlage abgestellt. Der größte Teil der Wagen ist mit LED-Beleuchtungen (Märklin + ESU) und mit strom- führenden Kupplungen und pro Wagenzug mit einem Schaltdekoder ausgestattet. Ein Wagenzug hat maximal zwei Schleifer.
Der DC, ein D-Zug und sämtliche GFN-Steuerwagen sind mit ESU-Innenbeleuchtungen (50708) ausgerüstet und können von der ECoS einzeln angesteuert werden. Die Beleuchtungen (6454) mit Glühlämpchen habe ich nach und nach, bzw. werden durch o.g. ESU-Innenbeleuchtungen ersetzt. Die Schlußlichter (6451) und Schleifer (1459) sind von Fleischmann. Die mitgelieferten ESU-Schlußlichter haben mir nicht zugesagt. Die Schleifer habe ich ebenfalls etwas modifiziert. Zur Geräuschreduktion habe ich BraWa Silencios angebaut. Auch reisende Preiserlein befinden sich in den (meisten) Wagen.
Aufgrund der stromführenden Kupplungen (Tams, Viessmann) auf Basis der GFN Profi- Kupplungen können die Wagen freizügig untereinander eingesetzt werden.
Ihr werdet nun verstehen, weshalb ich nicht mehr wechseln möchte.
Altbau- und Neubauwagen mische ich aufgrund der unterschiedlichen Übergänge nicht.
Grüßle aus HONAU. Klaus
* zumal die neuen Fleischmann-Wagen besser als die Roco-Wagen fuhren.
Eisenbahn 1:1 + H0, System Märklin, ECoS 4.2.12, ECoS-Boost, C-Gleis, BraWa-, ESU-, GFN-, Liliput-, Märklin-, Piko-, Roco-Loks + Wagen. GFN Profi-Kupplung. Epoche IIIb/IVa. Seit Jahren auf "schlanke" C-Gleis-DKW, EKW, asymmetr. DWW, Teilkreis-Gleisstücke 7,5° zu R3-R9, sowie fiktive R8 + R10 wartend...!
Modelleisenbahn ist am Ende ein Spielzeug. Jeder kann hier nach seinem persönlichem Geschmack und seinen vorlieben glücklich werden, sprich "spielen/fahren".
Da ich das Hobby schon länger betreibe habe ich Schnellzugwagen in 1:100, 1:93 und 1:87 im Bestand. Das spiegelt die Entwicklung der letzten 40 Jahre wieder. Ich mische die Maßstäbe nicht untereinander, dann sieht jede Garnitur für sich stimmig aus. Als Bodenbahner fahre ich 1:87 Wagen auf Trix C-Gleis mit großen Radien mit schlanken Weichen. gerne möglichst lange internationale Schnellzüge mit 6-9 Wagen. Mit Lok sind das gerne schon mal 300cm. Wenn meine Fleischmann Interregio Garnitur mitfährt ist die in 1:93 halt 12-18cm kürzer ... Für mich kein Problem - da die Garnitur optisch "in sich stimmig ist". Egal was andere machen, du hast deine umfangreiche Schnellzugwagen Sammlung in einem Maßstab, keinen Kupplungssalat, bildest deine Zuggarnituren und hast Spaß daran. Was will man mehr? Natürlich weitere Neuheiten ...!
Ein letzter Tipp, wenn du mal in die Niederlande nach Utrecht oder Houten kommst: hier wird auf Börsen und Ausstellungen immer sehr viel Fleischmann Wagenmaterial Neu/gebraucht angeboten.
... vielen Dank für Deine Nachricht. Da war ich wesentlich konsequenter, meine kürzeren Wagen haben ich nach und nach abgestoßen bzw. liegen sie ungenutzt im Schrank. Ebenso sind diejenigen ohne Kulissen- führung und die, in die sich keine Fleischmann Profi-Kupplung adaptieren läßt veräußert worden.
Auf meiner Anlage (den Anlagen) fahren bis zu einer Länge vergleichbar den Eilzugwagen der Gruppen 30, 36, 42, den Schnellzugwagen der Gruppe 35 und den Umbauwagen B4yg nur noch (einigermaßen) maßstäbliche Wagen. Nur die 26,4 m langen Wagen bilden die Ausnahme im Maßstab 1:93,5. (einigermaßen deshalb, weil handelsübliche Modellbahnfahrzeuge immer mit Kompromis- sen behaftet sind.)
Eine Mischung, wenn auch nur in ganzen Zügen, möchte ich nicht und 1:87 scheiden aufgrund der bereits beschriebenen Gründen aus. Da bin ich ein richtiger Pedant.
Mittlerweile bin ich soweit, daß ich meinen Modellbahnetat weniger in Fahrzeuge, sondern vielmehr in Zubehör und den Anlagenbau stecken will. In einem anderen Beitrag unter Anlagenbau habe ich es bereits ausführlich beschrieben und angekündigt. Zwar stehen als nächstes noch weitere Auftragsarbeiten (1x Spur N, 1x H0) auf der Agenda, aber danach möchte ich mich voll und ganz meiner neuen Zimmeranlage wid- men. Mein größter Wunsch wäre zwar eine Modellbahnanlage auf der alle meine Fahrzeuge Platz finden würden. Die Fahrzeuge bräuchten gar nicht alle zu fahren, sie dürfen auch abgestellt in Rangierbahnhöfen stehen. Doch dies dürfte wohl immer ein Traum bleiben.
Nun aber genug der Themaverfehlung...
Du hast je recht... Modelrailroading is fun... Modelrailroading is happiness... ... so schreibt mir immer ein amerikanischer Eisenbahnfreund. Ein jeder soll nach seinem Gusto glücklich damit werden. Und dazu gehören nun mal auch Fahrzeuge, die nicht immer maßstäblich sind. Mir zum Beispiel gefallen immer noch die Einheitselloks aus meiner Kindheit von MÄRKLIN. Deshalb habe ich meine 3039 (E10) und 3040 (E40) schon mehrmals aufwendig umge- baut damit ich die Loks weiterhin fahren kann.
Vielen Dank auch für Deinen Tipp mit den Börsen in Utrecht oder Houten... ... den ich leider nicht wahrnehmen kann, da ich am anderen Ende der Republik wohne. Bei uns in der Gegend sind die Börsen und Messen meist sehr märklinlastig, da ist meistens kaum etwas für mich dabei.
In Fleischmann bin ich noch auf der Suche nach den...
• Epoche IIIb-Mitteleinstiegswagen (566501, 566601) des DB 1435-Shop • und dem ominösen Wagenset 560901
und
• Tank-/Kesselwagen der BASF (845418, 825471) und der LONZA (905410 CH, 5410 CH₁, 5410 CH₂), sowie die gealterten zwei- und vierachsigen Kesselwagen der EVA bzw. VTG.
Soviel für heute...
Grüßle aus HONAU. Klaus
Eisenbahn 1:1 + H0, System Märklin, ECoS 4.2.12, ECoS-Boost, C-Gleis, BraWa-, ESU-, GFN-, Liliput-, Märklin-, Piko-, Roco-Loks + Wagen. GFN Profi-Kupplung. Epoche IIIb/IVa. Seit Jahren auf "schlanke" C-Gleis-DKW, EKW, asymmetr. DWW, Teilkreis-Gleisstücke 7,5° zu R3-R9, sowie fiktive R8 + R10 wartend...!
... vielen Dank für Deinen Beitrag (#6) und entschuldige bitte meine verspätete Antwort.
Ich weiß, daß sich Märklin / Trix ebefalls dem 1:93,5-Maßstab angeschlossen haben. Einziger Nachteil: Die Wagen lassen sich nicht gut kombinieren. Fleischmann wählte 1:93,5 nur in der Länge, während der Querschnitt unverändert blieb. Märklin hingegen verkleinerte die Wagen in der Länge und etwas in der Breite. Kombiniert man die Wagen in einem Zug, dann wirken die Märklin-Wagen etwas putzig neben den Fleischmann-Wagen.
Aber ganz ehrlich, auch ich habe Märklin-Wagen und setze diese immer in ganzen Zügen ein, dann fällt der Größenunterschied erst beim zweiten Hingucken auf. Meine TEE- und ex Rheingold-Wagen und ein Wendezug mit Hasenkasten-Steuer- wagen sind von Märklin bzw. von Trix.
Bedauerlich ist, so finde ich, daß es weder Fleischmann, noch Roco bisher geschafft haben die Schnellzugwagen (-61) in Epoche IVa herauszubringen.
Grüßle aus HONAU. Klaus
Eisenbahn 1:1 + H0, System Märklin, ECoS 4.2.12, ECoS-Boost, C-Gleis, BraWa-, ESU-, GFN-, Liliput-, Märklin-, Piko-, Roco-Loks + Wagen. GFN Profi-Kupplung. Epoche IIIb/IVa. Seit Jahren auf "schlanke" C-Gleis-DKW, EKW, asymmetr. DWW, Teilkreis-Gleisstücke 7,5° zu R3-R9, sowie fiktive R8 + R10 wartend...!
kein Problem. Vielen Dank auch für die Erklärung zu den Unterschieden . Das wusste ich gar nicht, dachte die Wagen wären in Kooperation entstanden (wie anderes auch) und somit gleich und freizügig einzusetzen.
Da ich aber keine davon habe, betrifft es mich auch nicht und das Thema 1:93,5 war daher nie ein Sache, die ich weiter, in allen Details, verfolgt habe.
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Frage zu Fleischmann Schnellzugwagen Epoche IVa...
04.05.2019 09:25 (zuletzt bearbeitet: 04.05.2019 09:48)
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