in meinem Raum (4,6 x 3,6 mtr., komplett frei außer Tür, keine Fenster) würde ich gerne eine Multideck-Anlage planen. Und dabei mal mit dem Hauptdeck anfangen, aber gerne einen Plan haben, wie es weitergeht.
Ich habe viel recherchiert und das Buch von Tony Koester liefert dazu etwas Input, aber mal konkreter: Wie setzt man so etwas um? Schattenbahnhof ganz unten und die Hauptebene wäre ja noch relativ klar, aber die Ebene darüber: Mit Regalhaltern? Ich habe hier zB noch Tegometall Leisten und Regalhalter rumliegen, ist das ein sinnvoller Weg - oder kennt Ihr sinnvollere?
Und der Holzrahmen der oberen Ebene: Mit 10 cm-Brettern quasi "ganz normal" und darunter die Beleuchtung für die Hauptebene unterbringen?
Das Ganze sollen übrigens unbedingt Module oder handliche Segmente werden.
Hallo Frank Ich habe mit der MoBa in der Schule meiner Kinder das gleiche Problem und hatte mal bei den Amis nachgefragt, da dort Shelf-Layouts viel verbreiteter sind als bei uns. Einen guten Link habe ich bekommen: http://model-railroad-hobbyist.com/node/21181
Meine eigenen Gedanken dazu sehen so aus: (Basis ist Dachlatte als L-Profil)
Ich denke gerade darüber nach, Tegometall zu nutzen, zumal ich da noch Einiges an Material rumliegen habe. Auf einigen Bildern sieht man ähnliche Systeme, Wandschiene zB hier (http://www.bertzgmbh.de/wandschiene-1101424)
Hallo Frank es kommt bei der ganzen Sache sicher auch drauf an, was Du auf den Träger an Gewicht aufbringst... Wenn Du - wie die Amis - die ganze Sache aus den Iso-Schaumplatten aufbaust, dann ist es fast egal :-) Wenn Du aber Spanplatte oder solchen Quatsch verwendest, bist Du schnell auf der kritischen Grenze...
mich würde ein konkreter Ansatz für eine Multideck-Anlage in H0 auf 460x360 cm interessieren, gerade in Kombination mit dem US-Thema (lange Züge..). Und das als totaler Anfänger, ich finde keinen Ansatz für eine Planung. Es scheitert schon an der Überlegung ob ich, und falls ja, wieviele (1 oder 2) Gleiswendel ich brauche.
Könnt Ihr mir dabei helfen? Soll ich dazu besser einen eigenen Thread aufmachen?
Ich plane zwar keine Multideckanlage, aber meine soll auch auf Regalschienen gestellt werden. Hornbach, zweireihige Variante. Warum? Zum ersten um unter der Anlage das Regal auch abbauen zu können ohne die Anlage demontieren zu müssen. Dazu soll die Beleuchtung auch an Regalschienen gehängt werden. Und so halte ich Mir die Option offen, entweder ein zweites Deck aufzubauen, mit gleißendere oder eine Anlage mit einem anderen Thema zu bauen.
Wie viele Gleiswendeln man braucht kommt auch darauf an ob man im Kreis fahren möchte oder von Punkt zu Punkt.
in meinem Raum (4,6 x 3,6 mtr., komplett frei außer Tür, keine Fenster) würde ich gerne eine Multideck-Anlage planen. Und dabei mal mit dem Hauptdeck anfangen, aber gerne einen Plan haben, wie es weitergeht...............................
Das finde ich gut, einfach mal drauflosbauen ist sehr schwierig und das führt nicht für alle oder sogar nur für wenige zum Erfolg. Ich berichte da aus Erfahrung :)
Ich würde es mir an deiner Stelle nicht so schwer machen, fang einfach mal an zu planen. Du könntest ja auch im Kreis fahren, nur an der Tür musst du dann die Anlage beweglich machen, um rein und raus zu kommen. Aber das ist auch nicht schwer. Die Frage mit der Anzahl der Wendel hat ja Marc (Sinter) schon beantwortet: Wenn du von Punkt zu Punkt fährst, also von einem Ende der Ebene 1 zum anderen Ende der Ebene 2, dann brauchst du nur einen Wendel (das wäre Punkt-zu-Punkt). Dann geht es also an einem Punkt los, durch die Ebene 1, dann in den Wendel, hoch in Ebene 2, fertig. Da wird dann die Lok umgesetzt oder der Zug fährt einfach wieder aus (Wendezug) Wenn du im Kreis fahren willst, dann brauchst du an jedem Ende einen Wendel oder an einem Ende einen Wendel und am anderen Ende der jeweiligen Ebene eine Kehre. Dann fährst du an einem Ende der Ebene 1 los, am anderen Ende in den Wendel, der auf die Ebene 2 führt, dann durch die Ebene 2 auf die "andere Seite" der Anlage, dort in den dortigen Wendel, der wieder zur Ebene 1 führt, und so weiter. Oder eben am Ende der Ebene 2 eine Kehrschleife, und somit in umgekehrter Reihenfolge zurück zum Ausgangspunkt.
Egal wie du es dann letztlich machst, bei Multideck kannst du die Ebene 1 (oft auch als Ebene 0 bezeichnet, sozusagen als Hauptspielebene) bauen und schon drauf herumfahren. Dann baust du den Wendel an, und kannst dann gemütlich die Ebene 2 (oder auch Ebene 1, siehe oben) bauen. Und während du die 2. Ebene baust, kannst du auf der 1. Ebene halt schon "spielen". Und wenn du dann die ganze Anlage in Segmenten baust, wird es noch sehr viel einfacher.
welches Regalsystem konkret meinst Du - und hast Du das schon mit entsprechender Belastung getestet?
Gruss Frank
Hallo Frank, getestet habe ich da nichts. Laut Hornbach Homepage haben die Schienen über 100kg Belastbarkeit, die Träger noch über 50kg. Ich habe aber so ein Regal im Werkzeugkasten hängen auf dem mein ganzes Bauholz lagert. Dachlatte, Balken usw. Eine gute Befestigung in der Wand vorausgesetzt mache ich mir da eigentlich keine Sorgen. Es würden sogar die 1xreihigen Schienen reichen. Die 2xreihigen sitzen aber etwas stabiler in den Schienen. Sie wackeln vorne nicht hin und her.
welches Regalsystem konkret meinst Du - und hast Du das schon mit entsprechender Belastung getestet?
Gruss Frank
Hallo Frank, getestet habe ich da nichts. Laut Hornbach Homepage haben die Schienen über 100kg Belastbarkeit, die Träger noch über 50kg. Ich habe aber so ein Regal im Werkzeugkasten hängen auf dem mein ganzes Bauholz lagert. Dachlatte, Balken usw. Eine gute Befestigung in der Wand vorausgesetzt mache ich mir da eigentlich keine Sorgen. Es würden sogar die 1xreihigen Schienen reichen. Die 2xreihigen sitzen aber etwas stabiler in den Schienen. Sie wackeln vorne nicht hin und her.
Könnte die bessere Alternative zu Tegometall sein, weil dort die Träger i.d.R. auf die dortigen Regale abgestimmt sind und sich dort "einhaken", also keine klassischen Träger für gerade/normale Regalbretter sind. Auch wenn das Material hier rumliegt, wobei ich dazu auch Rückwände habe, was ja in Sachen Hintergrundgestaltung hilfreich sein könnte. Hm.
welches Regalsystem konkret meinst Du - und hast Du das schon mit entsprechender Belastung getestet?
Gruss Frank
Hallo Frank, getestet habe ich da nichts. Laut Hornbach Homepage haben die Schienen über 100kg Belastbarkeit, die Träger noch über 50kg. Ich habe aber so ein Regal im Werkzeugkasten hängen auf dem mein ganzes Bauholz lagert. Dachlatte, Balken usw. Eine gute Befestigung in der Wand vorausgesetzt mache ich mir da eigentlich keine Sorgen. Es würden sogar die 1xreihigen Schienen reichen. Die 2xreihigen sitzen aber etwas stabiler in den Schienen. Sie wackeln vorne nicht hin und her.
Könnte die bessere Alternative zu Tegometall sein, weil dort die Träger i.d.R. auf die dortigen Regale abgestimmt sind und sich dort "einhaken", also keine klassischen Träger für gerade/normale Regalbretter sind. Auch wenn das Material hier rumliegt, wobei ich dazu auch Rückwände habe, was ja in Sachen Hintergrundgestaltung hilfreich sein könnte. Hm.
Ja genau die meine ich. Meine Module sollen so 40cm tief werde, und auf 37cm tiefen Schienen liegen. Das ist jetzt nicht die große Ausladung. Von daher sollte das mit dem Gewicht echt kein Problem sein. Und ich kann das Ganze nach und nach erweitern. Erst die erst Wand, dann um die Ecke und so weiter.
danke für die Infos. Vielleicht ja so: Ebene 1 (oder 0) schon mal bauen und im Kreis fahren lassen (=Tür überwinden) und ggf. später Wendel einbauen? Herrje, so viele Entscheidungen ;)
Aber ja, schon mal eine Ebene fahrbereit zu haben und dabei die andere im Hinterkopf, das macht Sinn. Segmente: Ja, eh klar.
Funktioniert dieses "mal später weitersehen"-Prinzip auch in Sachen Schattenbahnhof? Ich glaube nicht, dass ich in absehbarer Zeit jede Menge Loks und deshalb die Notwendigkeit dafür habe. Wenn ich mir unter der Hauptebene (alternativ: Ganz oben) Platz lasse ließe sich der auch später noch integrieren, oder?
Zitat von Sinter im Beitrag #13Ja genau die meine ich. Meine Module sollen so 40cm tief werde, und auf 37cm tiefen Schienen liegen. Das ist jetzt nicht die große Ausladung. Von daher sollte das mit dem Gewicht echt kein Problem sein. Und ich kann das Ganze nach und nach erweitern. Erst die erst Wand, dann um die Ecke und so weiter.
Okay, sieht gut aus. Ist auch relativ bezahlbar. Und es gibt auch kürzere Schienen als 200 cm. Wann legst Du los und hast ggf. praktische Erfahrungen damit (alternativ fahre ich nachher gleich mal zum H. ;) - nein, lieber doch nicht, ich muss erst mal planen...).
ja, das funktioniert meiner Meinung nach auch in Sachen Schattenbahnhof. Ich würde dann einfach den Wendel schon so bauen, dass du schon auf die Ebene -1 (Schattenbahnhof) "wendeln", also fahren kannst. D.h. den Wendel schon eine Ebene tiefer als deine Hauptebene (einigen wir uns auf Ebene 0) anfangen und den Gleisverlauf im Wendel entsprechend vorbereiten. Also schon Weichen zur Ausfahrt/Einfahrt in Ebene 0 einbauen.
Deswegen würde ich zuerst die Ebene 0 bauen. Dabei darauf achten, dass im Raum entsprechend Platz für den Wendel ist. Du musst aber jetzt schon auch darüber nachdenken, ob du auf der anderen Seite einen zweiten Wendel baust, dann musst du dir den Platz im Raum auch freihalten. Oder ob du im Kreis baust, dann reicht ja ein Wendel, der von beiden Seiten befahren wird.
Zur Rampe: Mir persönlich gefällt die Idee einer Rampe statt eines Wendels sehr gut. Allerdings kostet das sehr viel Platz. Denn wenn du mal folgendes überlegst: Radius bei einem Gleiswendel z.B. 55cm, Höhengewinn pro Umdrehung 8,5cm, damit Steigung etwa 2.5%, dann wäre eine "Umdrehung" des Wendels bei 2*Pi*R schon knapp 3,50m Streckenlänge ! Gehen wir mal davon aus, dass du MINDESTENS 4, eher 5 "Umdrehungen" brauchst, um von einer Ebene zur anderen zu kommen, dann sprechen wir von knapp 14 Metern bzw. mehr als 17 Metern Streckenlänge. So lang müsste dann ja auch die Rampe sein, um bei gleicher Steigung den selben Höhenunterschied zu überwinden. Und wir würden in meinem Beispiel von eben pro Umdrehung nur 8,5cm an Höhe gewinnen. Dann solltest du nicht vergessen, dass da ja auch noch z.B. ein Bahnhof in der Rampe liegt, und der liegt eben, d.h. die Länge des Bahnhofs verlierst du auf der Rampe ja auch noch. D.h. selbst wenn du im Kreis baust, schaffst du es vielleicht gerade so, bei einmal "rundherum" soviel Höhe zu gewinnen, dass du in der "zweiten Runde" schon vernünftig hoch über der ersten Ebene bist. Dann musst du aber schon eine konstante Steigung von mindestens 2.5% haben. Und ohne entsprechende Hintergrundgeschichte, also Berg- bzw. Hügellandschaft sieht das 1. schlecht aus und 2. wird das nicht jede Lok mit einer Menge Waggons dran so einfach schaffen.
Also ja, Rampe wäre sexy, aber halt nur in sehr großen Räumen vernünftig machbar.
auch mit Eurer Hilfe hier mal gesammelte Werke zur Diskussion:
Thema ist noch unklar, es geht um die Raumaufteilung – Kellerraum, 4,10 x 3,65 mtr., keine Fenster.
Ziel ist eine Multideck-Anlage mit 3 Decks. Ebene 0 = Schattenbahnhof, Ebene 1 = Hauptebene 80 cm tief*, Ebene 2 = obere Ebene ca. 50 cm tief. Ich weiß, dass 80 cm relativ tief ist, habe das aber getestet und würde es gerne „riskieren“.
Alle Ebenen kommen an ein Regalsystem mit Konsolen, Ebene 1 wird dabei zusätzlich vorne mit Beinen gestützt.
(Danke für den Tipp mit dem Hornbach-System, der mir zwar auch lieber, aber deutlich weiter weg. "Support your local Baumarkt" sag ich halt ma...;) )
Auf die Regalkonsolen würde ich oben Bretter schrauben (die dann auch der Ausladung der Module entsprechen, die Konsolen selbst sind max. 47 cm lang), auf denen dann die Segmente aufliegen, die Bretter in der gleichen Abmessung unten links und rechts angeschraubt/geleimt haben.
Apropos Segmente, ganz wichtig, solche sollen es werden, wegen möglicher Umzüge und derweil der Möglichkeit, ein Segment auch mal auf der Terrasse gestalten zu können und nicht nur am Ort des Betriebes.
Ich tendiere zu Segmenten mit Deckplatte, also keine Trassen oder offener Rahmenbau o.ä., da ich mir dadurch etwas mehr Flexibilität und "Fehlerverzeichung" verspreche – alles wirklich bis ins letzte Detail fehlerfrei zu planen traue ich mir einfach nicht zu und die darauf entfallende Unsicherheit und Mehrzeit für die Planung würde ich dann lieber in die Umsetzung stecken. Kann ich halt nur in die Höhe bauen, richtig?
Ich bin übrigens auch das Gegenteil eines Schreiners… ggf. käme auch ein Unterbau von moba-unterbau oder modellplan in Frage.
Ebene 1, die Hauptebene, soll zuerst fertig werden inklusive eines „Kreisbetriebes“, um dort Betrieb machen zu können, während der Rest entsteht (super Tipp hier!) Ebene 1 auf Höhe ca. 85 cm, Ebene 2 soll dann in ca. Höhe 140 cm. Wobei Ebene 2 immer noch festgelegt werden kann (durch Regalsystem ja variabel), aber die Höhe von Ebene 1 wäre jetzt schon wichtig wegen der Beine.
Soweit mal mein derzeitiger Plan mit der Bitte um Kritik, soweit die Infos es bis hier mal zulassen – vielen Dank.
Gruss Frank
PS: Die kleine Skizze hier soll nur mal Ebene 1 und die Raumverhältnisse (alles "an der Wand lang") zeigen. Weiß nicht, ob Anyrail das Programm der Wahl für so eine Multiebenen-Sache ist...
*PPS: Ich denke über eine Tiefe von nur 65 cm auf Ebene 1 und 40 cm auf Ebene 2 nach, dafür eine "Zunge" in der Mitte der unteren Wand (wo jetzt "Pult" steht).
Ich habe hier schon Fälle gesehen, da haben Leute ihre Tür umgebaut, damit sie auf deren ScChwenkbereich keine Rücksicht nehmen müssen. In deinem Fall so, dass die tür in die andere Richtung schwenkt.
Zitat von FrankiLi im Beitrag #19Auf die Regalkonsolen würde ich oben Bretter schrauben
Würde ich nicht, denn dann kannst du an die Segmente von unten nicht mehr dran (falls mal ein Kabel lose wird oder so). Eventuell kannst du die Reagalstützen von Ikea Ivar auf die Konsolen legen und befestigen.
Irgendwie habe ich das Gefühl, du machst den zweiten Schritt vor dem ersten. Ich persönlich würde mir ersma ein Thema überlegen und dann den Unterbau planen. So planst du ein bisschen ins Blaue, denke ich: je nach Thema reicht dir evtl. eine Ebene mit offenem Fiddleyard. Oder du brauchst noch eine dritte, damit das dann auch wirklich "Multideck" wird.
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21.02.2018 09:42 (zuletzt bearbeitet: 21.02.2018 09:44)
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