Da ich eine sehr schöne 310.23 von Roco habe würde ich diese gerne "Originalbestücken". Ich habe entweder noch nicht den richtigen Begriff bei Google gefunden, oder da ist nix?! Ich würde gerne einen Zug nachstellen, der zwar nicht absolut Zeitgebunden ist, aber KEIN Mischmasch!! Sprich entweder alles aus den 30'ern, oder allles aus den 40'ern usw. Bevorzugt wäre ein Zug inkl. Gepäckwagen, wenn damals schon in verwendung Schlaf/Speisewagen inkl. ... Ganz naiv würde ich da jetzt mal vom Zeitvolumen her z.B. einen Zug mit "Hechten" bilden?! Da gibt es auch einen Gepäckwagen... gab es den auch nur mit "Donnerbüchsen", oder waren die mit dieser Zuglok eher unüblich?! Die Lok gab es ja schon 1911, fuhr in Österreich bis 1957... ich bin eigentlich flexibel, bzw. man kann ja auch ZWEI Züge besitzen, also z.B. einen eher alten 20/30'er Jahre und einen kurz vor dem Ende Mitte 50'ig. Sollte jemand wirklich WISSEN was da gefahren ist, bzw Quellen kennen (Links) wäre das sehr hilfreich, Danke schon mal im Voraus.
mfg Börny ich liebe Modellbahn... wenn nicht dieses Ewige wär... H0-US: PRR, UP, SP, NYC, PC, BM, B&O, C&O;bei den Loks, Wagen: eigentlich nur Güter und die "Buntgemischt" durch alle Gesellschaften! Möchte später auch auf eine jüngere "Epoche"/Phase erweitern, da dann mit; Conrail, CSX, SP, BNSF. H0-EU: ÖBB, DB
Die Frage ist doch: "Welche Betriebsnummer / Bahnverwaltung hat die Lokomotive?" kkStB BR 310 = öster. Epoche I (90 Stk) BBÖ BR 310 = öster. Epoche IIa (43 Stk.) Deutsche Reichsbahn BR 16 = öster. Epoche IIb (48 Stk.) ÖBB BR 16 = öster. Epoche III (5 Stk.) Eingesetzt waren die MAschienen nur in Österreich un das Ende der Herrlichkeit war Eilzugdienst in Villach bis 1957
Für die Epoche IIb - IIIa darfst Du Alles anhängen was die Reichsbahn in Österreich hinengeschleppt hat oder nach dem Krieg hat stehen lassen.
Da das eine Schnellzuglokomotive für 100 km/h ist sind Donnerbüchsen ausgeschlossen.
Servus Franz und Danke einmal dafür, das grenzt schon mal Dinge aus!
Es ist das Model mit der Bezeichnung ÖBB 16.04
Somit wohl die "jüngste" Variante der Lok?!
Wenn ich Deine Angaben richtig deute, könnte man also die "Hecht"-Variante durchaus umsetzen?! Fuhr denn da auch ein Gepäck und Speisewagen mit?! Ich denke, 5-max 7 Wagen sollte sie schaffen?! Zuglänge ist kein Problem, da ich sie nur auf einer Clubanlage bewege, da ich zu Hause US baue. Allerdings ist dort eine größere Steigung eingebaut (vom Untergrund wieder hoch in den sichtbaren Bereich), die Menge/das ziehbare Gewicht wird also "Erfahren" werden müssen.
mfg Börny ich liebe Modellbahn... wenn nicht dieses Ewige wär... H0-US: PRR, UP, SP, NYC, PC, BM, B&O, C&O;bei den Loks, Wagen: eigentlich nur Güter und die "Buntgemischt" durch alle Gesellschaften! Möchte später auch auf eine jüngere "Epoche"/Phase erweitern, da dann mit; Conrail, CSX, SP, BNSF. H0-EU: ÖBB, DB
Mit Hechtwagen incl. Gepäckwagen kannst Du getrost einen Zug zusammenstellen und bei einer Reisezeit von Wien nach Salzburg von ca. 5 Std. darf auch ein Speisewagen (ich empfehle WR4üe-28) dabei sein. Nur keinen Hechtspeisewagen, den den gab es nicht! (siehe Anhang)
Hier ein wenig Geschichte zur kkStB Baureihe 310 -> ÖBB 16 Im Sommer 1947 wurden die Österreichischen Bundesbahnen (ÖBB) neu gegründet. Deine Lokomotive 16.04 gehört zu den fünf Lokomotiven die in Österreich den Krieg überstanden (ÖBB 16.04, 05, 08, 20, 35). Bis auf 16.08 hat keine der Lokomotiven das Jahr 1957 in Österreich überlebt. Die Lokomotive 16.08 wurde 1956 ausgemustert und als Denkmallok in Wien aufgestellt. Zwischen 1985–1987 wurde sie restauriert und wieder betriebsfähig gemacht und wird unter der alten der kkStB 310.23 Nummer für Nostalgiefahrten eingesetzt.
Gebaut wurde diese 1'C2' h4v Lokomotive für die folgenden Strecken mit maximaler Neigung: Kaiser Ferdinands-Nordbahn (Wien-Lundenburg {Břeclav}) 28 ‰, 83 km - mit Fortsetzung bis nach Krakau {Kraków} und Salzberg {Bochnia}. Franz-Josefs-Bahn (Wien-Gmünd Hbf {České Velenice}) 12 ‰, 163 km und weiter über Budweis - Pilsen nach - Eger {Cheb} 15 ‰ Gesamtlänge 455 km) Westbahn (Wien-Linz-Salzburg) 13 ‰, 312 km
Als Touristikzug wäre auch ein mit UIC-X-Wagen (z.B. blaue TOUROPA Wagen) bespannter Zug denkbar und auf der Clubanlage als Sonderzug gut vertretbar.
98 835
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Wow, DAS nenne ich mal eine Antwort! DANKE! Das hilft sehr, doch wenn ich nach dem Wagen von dir suche den du als Speisewagen empfiehlst bekomme ich immer Modelle der DSG... waren die geliehen von der ÖBB, oder gab es da was wirklich Österreichisches? Ich glaube da war was mit Mitropa?! Ich bin da leider ein fürchterlich Ahnungsloser ! Spantenwagen würden zeitlich glaube ich auch noch hinkommen?! Aber Hecht bekommt man am ehesten!
Nochmals meinen Dank für die Hilfe!
mfg Börny ich liebe Modellbahn... wenn nicht dieses Ewige wär... H0-US: PRR, UP, SP, NYC, PC, BM, B&O, C&O;bei den Loks, Wagen: eigentlich nur Güter und die "Buntgemischt" durch alle Gesellschaften! Möchte später auch auf eine jüngere "Epoche"/Phase erweitern, da dann mit; Conrail, CSX, SP, BNSF. H0-EU: ÖBB, DB
Wow, DAS nenne ich mal eine Antwort! DANKE! Das hilft sehr, doch wenn ich nach dem Wagen von dir suche den du als Speisewagen empfiehlst bekomme ich immer Modelle der DSG... waren die geliehen von der ÖBB, oder gab es da was wirklich Österreichisches? Ich glaube da war was mit Mitropa?! Ich bin da leider ein fürchterlich Ahnungsloser ! Spantenwagen würden zeitlich glaube ich auch noch hinkommen?! Aber Hecht bekommt man am ehesten!
Servus Börny
Jez hama d' G'schicht
Österreich ist ja seit 1918 ein "kleines" Land mit relativ kurzen Entfernungen. Speisewagen waren daher nicht so häufig von Nöten. Geh'ma in die Geschichte: kkStB ⇒ da wurden die Speise- und Schlafwagen von der CIWL in der Zeit von 1880 - 1917 gestellt. kkStB - BBÖ - DR ⇒ MITROPA - 01.01.1917 bis 01.10.1946 - Speise- und Schlafwagen in Deutschland, Österreich und Ungarn. 1947 ÖBB ⇒ CIWL Fuhrpark
Nu zu meinem Vorschlag des WR4üe-28 mit MITROPA Logo. Von diesen Fahrzeugen waren nach meinen Unterlagen 1946: 1 Stk. in Wien, 2 Stk in Linz (a/D). Nach Rückfrage bei einem ehemaligen Mitarbeiter der Zugförderungsstelle Linz bekam ich folgende Anwort: "Des war'n MITROPA Wag'n. No ham mer halt a Heferl rote Farb' g'nommen und die MITROPA Schrift und des Zeichen überg'strichen". Der gute Mann ist jetzt 95 Jahre alt.
Nun wäre mein Vorschlag für Deinen Hechtzug ein blauer CIWL-Speisewagen aus der Zeit, nicht die Teakholzbretterversion in blau. Sind derzeit aber nur Von Rivarossi od. Liliput als Auktionsware zu haben.
Sollte mir zum Thema noch was g'scheites einfallen, melde ich mich wieder.
Spantenwagen aber nicht die zweiachsigen Fahrzeuge, diese sind gleichzusetzen mit den Donnerbüchsen.
Zitat von 98 835 im Beitrag #7 Spantenwagen sind zweiachsige Fahrzeuge, gleichzusetzen mit den Donnerbüchsen.
Auch, ja.
Spantenwagen ist ein Sammelbegriff für sämtliche Wagen, die in der Nachkriegszeit aus (den Überresten von) älteren Reisezugwagen aufgebaut wurden. Es gab zweiachsige und vierachsige Spantenwagen in unterschiedlichsten Bauarten (Sitzwagen verschiedener Klassen, Gepäckwagen, Buffetwagen und sogar Liegewagen), auch bei den ÖBB-Schmalspurbahnen wurden die in der gleichen Zeit neu aufgebaute Wagen als Spantenwagen bezeichnet. Für einen Schnellzug kommen von den Spantenwagen nur die vierachsigen Normalspurwagen in Frage. Von den zahlreichen Bauarten gibt es zwei Varianten als Modell: Einen Gepäckwagen (Serie 60 400) und einen Wagen 2. Klasse (Serie 32 300). Hergestellt wurden diese von Klein Modellbahn, seit diese Firma von Roco "geschluckt" wurde, hat auch Roco einige Farbvarianten herausgebracht.
Die Reihe 4010 (1965-2008). Der wahrscheinlich schönste Triebzug der Welt.
Ja das war mir teilweise bekannt, Danke für den Input!
mfg Börny ich liebe Modellbahn... wenn nicht dieses Ewige wär... H0-US: PRR, UP, SP, NYC, PC, BM, B&O, C&O;bei den Loks, Wagen: eigentlich nur Güter und die "Buntgemischt" durch alle Gesellschaften! Möchte später auch auf eine jüngere "Epoche"/Phase erweitern, da dann mit; Conrail, CSX, SP, BNSF. H0-EU: ÖBB, DB
Also nochmals meinen DANK für die Bemühungen!!! Sehr hilfreich und lehrreich!
Alles blaue was ich von Rivarossi finde ist ohne ÖBB Emblem... die "Holzkisten" sehen sehr amerikanisch aus! Liliput hatte einen grünen Buffetwagen... ohhhh Mann, wenn mich das noch lange quält müssen die Passagiere halt hungern... ;)
Das die Spanten 4 Achser sein mussten war mir ausnahmsweise fast schon klar, den, den ich gefunden hatte, war auch ein 4 Achser!
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Mach da kaan Kopf. Stell Dir nur vor wir sitz'n im Beisel und tun uns a beisserl unterhalt'n.
Fangen wir mit dem einfachsten an: Alles blaue was ich von Rivarossi finde ist ohne ÖBB Emblem Welches biite sehr ? - meinst leicht den Pflatsch?
Als 1971 die Erneuerung des alternden CIWL Wagenbestandes notwendig wurde, der von der CIWL nicht zu bewältigen war, gingen die im internationalen Verkehr eingesetzten Wagen in den Bestand der SNCF, FS, SBB, DB, ÖBB, NMBS/SNCB, NS, DSB und RENFE über, etwerder als Mietverträge, oder auch als Verkauf.
Das Flügelrad war nicht an den Wagen in dieser Zeit. Naja und die anderen sind zu jung für die 50er Jahre. Deshalb findest Du auch keinen mit Emblem. Hatte heut mal Zeit und war im Archiv - da fand ich auch mein Buch: "Reisezugwagen österreichischer Eisenbahnen" und da ist auch der Verbleib der Reichsbahn Speisewagen erklärt. Kurzum alle 10 wurden zu einfachen Sitz oder Packwagen umgebaut. Daraus folgt: Deine Fahrgäste müssen selber für die Jaus'n und den Weinviertler sorgen - oder - Du spendierst doch einen blauen "ohne" Pflatsch.
Oder lass Deinen Zug bis Rosenheim fahren, das dortige BW (Zgfst) hatte bis 1962 Dampfbetrieb. "Sie haben Anschluß nach Insbruck über Kufstein auf Gleis 5". Dann darfs auch ein roter mit DSG Emblem sein und alle Fahrgäste freuen sich.
Servus Franz... Pflatsch nennt man das also, nau searwas, ist aber nach meiner Dampflok erst gekommen, da wäre ich aber wohl nie darauf gekommen! Aber wenn ich über den älteren Herrn aus deinem letzten Beitrag nachdenke, dem Farbküberl usw... dann kommt mir sofort der Gedanke an Patching, so nennt man bei den US Modellen wenn was auch immer an Rollenden/Fahrenden auf einen neuen Besitzer umnummeriert wird und dessen Schriftzug erhällt. Also es gibt gepatchte Wagen, mit alter Farbgebung aber neuer Nummer usw.! Hmmmmmmm... leider bin ich zu jung um es noch selber erlebt zu haben... ich glaube zu "meiner Zeit" fuhren schon die Speisewagen mit Mitropa aufschrift?! Aber an rote und blaue Wagen in Zugzusammenstellungen erinnere ich mich ganz sicher... Nunja... vielleicht fahre ich mal zu den "Heizhausern" raus... falls der alte Dampflokführer (der die Museeumslok fuhr) noch lebt kann mir der vielleicht helfen?! So was im Grunde simples muß doch eindeutig gelöst werden können... Oder einfach nur Mitropa und den DSG "Dingens" rot/blau übermalen??? Leider finde ich keien Buffetwagen momentan, DER müsste auch gehen, auch wenn er grün ist! Ich glaube der Packwagen den ich gesehen habe war so ein Spantenwagen (4 Achsig), da wäre dann ein wenig Abwechslung im Zug... Spantengepäck, Hecht Passagiere und CIWL Speisewagen "gepatcht" also übermalt oder der Buffetwagen (war auch eine Spante möglicher Weise?! ), das müsste als Zug ganz gut aussehen und an's Original herankommen?! Jedenfalls ist es eine Freude so kompetente Infos zu erhalten! Danke Dir!
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Was ich allerdings nicht auswendig weiß ist, wann diese Wagen als Buffetwagen hergerichtet wurden und ob sie überhaupt in den gesuchten Zeitraum passen. Vielleicht gab es auch Buffetwagen, wo die Türen nicht so umfassend umgebaut wurden und sich der Umbau im Modell auf die Hinterlegung einiger Fenster sowie die Umbeschriftung und die Adaptierung der Inneneinrichtung beschränken würde. Wenn du willst kann ich morgen einmal nachschauen.
Die Reihe 4010 (1965-2008). Der wahrscheinlich schönste Triebzug der Welt.
Najoooo, also Modellbau gut und schön, aber ich denke einen Wagenumbau... mit meinen "Kenntnissen"... da gackern sicher die Hühner! Mir ist ein Modell bekannt muß nur mal wieder "zum Schuß" in Willhaben, oder der Bucht zu finden sein... Kommt Zeit kommt Angebot... ;)
mfg Börny ich liebe Modellbahn... wenn nicht dieses Ewige wär... H0-US: PRR, UP, SP, NYC, PC, BM, B&O, C&O;bei den Loks, Wagen: eigentlich nur Güter und die "Buntgemischt" durch alle Gesellschaften! Möchte später auch auf eine jüngere "Epoche"/Phase erweitern, da dann mit; Conrail, CSX, SP, BNSF. H0-EU: ÖBB, DB
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Original Zugzusammenstellung mit BBÖ 310.23
07.01.2016 23:43 (zuletzt bearbeitet: 13.01.2016 00:21)
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