Hallo Ewald, ob analog oder digital sollte bei der Entscheidungsfindung schon eine Rolle spielen. Das ist unabhängig davon ob ich Wechsel- oder Gleichstrom wähle. Man kann analog beginnen aber beim Kauf von Lokomotiven darauf achten, dass bereits eine digitale Schnittstelle eingebaut ist. Da lässt sich später bei Bedarf der Dekoder einfach reinstecken. Analoge Lokomotiven können nachträglich umgebaut werden. Dies ist aber mit teils erheblichem Aufwand und Kosten verbunden.Auch der analoge Trafo kann später als z. B. Lichtrafo weiter verwendet werden. Lass dir genügend Zeit die richtige Entscheidung zu treffen, das Hobby soll ja viel Spaß in der Zukunft bringen.
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Tja Rainer Ich tendiere auch Richtung Zukunft und will mich mal schlau machen über die digitale Eisenbahnwelt. Ich hatte dir ja schonmal geschrieben, dass ich demnächst zu einem Händler in meiner Umgebung gehen möchte und mich beraten zulassen. Danach kommt warscheinlich die ERLEUCHTUNG, lach. Da bin ich mal gespannt. Beim Preis wirds mich auf den Arsch setzen schätze ich. mfg.Ewald
Ps: klappt doch ganz gut mit der Rechtschreibung hier,oder nicht?
ich wollte vorher nur sagen: Was nützt es mir, wenn ich in einen Supermarkt gehe und will Erdebeermarmelade kaufen und komme vor ein Regal mit 30 verschiedenen Erdbeermarmeladen, bei denen ich keine Unterschiede erkennen kann? Da bin ich überfordert. Man kann das zwar als eine "große Auswahl" bezeichnen, aber das ist es nicht. Es ist zwar quantitativ viel, aber qualitativ ohne Unterschied oder mit einem Unterschied, den ich nur ausmachen kann wenn ich Marmeladologie studiert habe. Da bin ich doch froh, wenn ich in mein kleines Spezialgeschäft komme. Das hat nur eine Erdbeermarmeladen-Sorte, die ist gut, die ist qualitativ, die schmeckt mir. Was kümmern mich dann die 10.000 anderen Erdbeermarmeladen, die es in der Welt gibt? Die kann ich mir ja immer noch mal zum Testen dazu kaufen. Das war die Botschaft, die ich übermitteln wollte. Die große Auswahl braucht man ja nicht unbedingt. Mal ganz davon abgesehen, dass ja die meisten Hersteller sowieso für beide Systeme herstellen und es bei Wagen z.B. eh egal ist.
also, wenn du noch gar nichts hast, dann würde ich mit digital anfangen - zumindest fahren. Schalten (Weichen, etc) kannst du trotzdem analog. Im digitalen Fahrbetrieb kannst du mehrere Loks unabhängig voneinander steuern - ein Riesenvorteil. Die Entscheidung hat auch nichts mit 3L oder 2L zu tun.
Bei 2L hast du am Ende die größere Auswahl an Modellen. Die meisten Sachen (aber nicht alle) werden von den 2L-Herstellern auch für 3L angeboten und meist ohnehin mit Digitaldecoder ab Werk.
Schau dich doch einfach mal auf den Herstellerseiten um, was dir an Modellen gefällt. Ich würde nicht nur nach Startpackungen schauen. Oft kann man sich die Sachen auch so recht "günstig" zusammenkaufen, wenn es das Wunschmodell nicht in einer Startpackung gibt...
Meinen Rat wiederhole ich jetzt hier mal: Ich würde digital einsteigen.
Moin Ewald, du darfst von meinem Beitrag halten, was du willst; dafür steht er dort und ich habe nicht den Wunsch, Jedem zu gefallen
Du hast "Märklin" im Kopf: dann sei es so, es gibt keinen Grund, dir das ausreden zu wollen. Modelle "für Märklin"gibt es von allen namhaften Herstellern, das geht also nicht wirklich mit einer spürbaren Einschränkung einher. Diese würde allenfalls beim Gleismaterial bestehen, dort wärst du auf das K- und C-Gleis beschränkt. Wenn es dir zusagt: kein Thema.
Die meisten "Märklinistas", die ich kenne, sind es, weil noch Altlasten aus der Kindheit vorhanden waren. Das trifft bei dir nicht zu, außer der Erinnerung. Hier würde ich es davon abhängig machen, ob du einen Moba-Laden in der Nähe hast, zu dem du immer gehen kannst und dann natürlich, worauf er sich "eingeschossen" hat, Material vorrätig hat und dich beraten kann. Alternativ, sofern dir das liegt, davon, ob es einen Moba-Verein in deiner Nähe gibt und womit die fahren: unser Hobby leben wir zumeist im Stillen Kämmerlein, da tut es gut, auf Gleichgesinnte zu treffen. Real, bei einem Bier oder Mineralwasser...
Egal, wie deine Entscheidung ausfällt: auf kompetente Hilfe hier im Forum wirst du sicher in beiden Fällen treffen
für mich wäre allein wegen der Stomzuführung das Märklinsystem ein "No-go". Ich hab da ein schönes Beispielbild, das ich auf der Ausstellung in Kaltenberg geschossen habe. Man hat sein System, kauft Modelle, vielleicht auch etwas teurere, gewinnt an modellbauerischer Erfahrung und entdeckt vielleicht sogar das nötige handwerkliche Geschick, ja, und dann fängt man an, eine Anlage zu bauen. Eine schöne Anlage, detailverliebt bis hin zun winzigen Schaubstock in der Lokwerkstatt. Und dazu dieses Gleis?
An der Strecke mag es noch halbwegs gehen, aber die Weichen machen die Illusion der verkleinerten Wirklichkeit völlig zunichte. Wie schön hätte diese gezeigte Anlage mit z.B. Tillig-Gleis ausgesehen?
Zitat von Wonderland im Beitrag #16Mir hat man erklärt in einen Modell Baugeschäft das man bei Märklin nicht kombinieren kann da es einen anderen Strom hat.(Wechselstrom) Ich würde dir empfehlen geh in ein Modellbaugeschäft und frag dort nach bei uns hier waren sie sehr nett und ich hab dann die Gleise alle dort gekauft und nicht über Internet bestellt weil die Beratung dort so nett und ausführlich war.
Dann haben die dort entweder keine Ahnung oder es fehlen die guten Argumente ein anderes System ehrlich anzubieten,bedes recht arm.
Wenn der Laden bequem zu erreichen ist oder die einzige Möglichkeit etwas Live einzukaufen bzw. die Preise dort besonders gut sind würde ich den Laden weiterhin nutzen,ansonsten nach was anderem umsehen.
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Zitat von daddy cool im Beitrag #18Hallo MobaSteve also lernen natürlich,und das System wäre mir am Anfang am liebsten. Und technische Fähigkeiten! naja was ich halt fertig bekomme, wird schon gehen. Gruss Ewald
Hmm,ich würde da dann eher zu Märklin tendieren dort ist die Systematik einfach angenehmer wenn man MoBa nicht zum einzigen 100% Hobby machen möchte.
Aufstiegsmöglichkeiten gibt es auch dort mit Selbstbaugleis,Echtholzschwellen und Code 70 Schienen etc. und in diesem Bereich hast du dann auch keinen Nachteil gegenüber 2L da dort dann ebenfalls kompletter Selbstbau angesagt wäre nähern sich beide Syteme beim Aufwand wieder an.
Bei 2L,benötigst du auf jedem Fall einige zusätzliche Literatur damit du nicht ständig via Tablet im Forum nachfragen mußt während du an der Analge machst,insbesondere bei Analogbetrieb.
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
für mich wäre allein wegen der Stomzuführung das Märklinsystem ein "No-go".
Das kann man bei Selbstbau alles kompensieren,wenn man denn überhaupt will.
Zitat Ich hab da ein schönes Beispielbild, das ich auf der Ausstellung in Kaltenberg geschossen habe. Man hat sein System, kauft Modelle, vielleicht auch etwas teurere, gewinnt an modellbauerischer Erfahrung und entdeckt vielleicht sogar das nötige handwerkliche Geschick, ja, und dann fängt man an, eine Anlage zu bauen. Eine schöne Anlage, detailverliebt bis hin zun winzigen Schaubstock in der Lokwerkstatt. Und dazu dieses Gleis?
Na und?
Ist es deine Analge?
Für dich gebaut?
Hätte der Erbauer damit ein Problem würde er gewechselt haben.
ZitatWie schön hätte diese gezeigte Anlage mit z.B. Tillig-Gleis ausgesehen?
Genauso kompromißbehaftet,da es zur Länderbahnzeit noch kein DDR Epoche 4 Gleis gab!
Denn genau das ist das Tilliggleis und nur die Kompromissfähigkeit oder Toleranz des Erbauers macht daraus mehr ganz gleich mit welchen Angaben der Hersteller es bewirbt!
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Es ist ja absoluter Blödsinn zu behaupten dass man für vorbildliche Gleisführung das Gleis selber bauen muss, es gibt genügend Industriematerial dazu das sich auch noch ohne jegliche Veränderung oder Bastelaufwand an unterschiedliche Situationen anpassen lässt. Die schlankeren Abzweigwinkeln der Weichen kommen noch dazu.
Es ist für mich Grauslig einen Zug durch eine M Weichenstraße fahren zu sehen und Martin hat mit seiner Bemerkung schon recht, mit Tillig sieht das mit Abstand besser aus. Märklin hat auch keine Länderbahn Weichen.
Ich frage mich warum soll man sich für das Puko Gleis neu entscheiden und dann mit einem Bastelaufwand ein 2 Leiter Gleis mit Pukos ausrüsten? Da kann ich nicht folgen.
Mir ist es auch vollkommen neu, dass man bei 2 Leiter System sich eine Menge Literatur besorgen und im Netz ständig Fragen stellen muss?
Ist es nicht so, dass einschlägige Märklinisten deswegen eine Kreisbahn haben weil sonst der Stromkreis nicht geschlossen ist und kein Zug nicht fährt?
Fakt ist und da geht kein Weg daran vorbei, das 2 Leiter System bietet mehr Chancen und ist Vorbild gerechter. So wie Jörg das schon schrieb würde für mich die Entscheidung nur zum fahren sofort Digital sein, alles andere kann man ausbauen wenn man will.
Hätte der Erbauer damit ein Problem würde er gewechselt haben.
Hallo,
mal kurz hierzu.
Na und? Weil's mir auf der Ausstellung aufgefallen ist.
Meine Anlage? Nein. Meine hätte keine Pickel im Gleis (und hat sie auch nicht, meine Anlage war auch auf der Ausstellung zu sehen).
Für mich gebaut? Nö, ich bau selber!
Hätte der Erbauer ein Problem damit.... sicher nicht, ist aber auch nicht relevant. Wenn ich auf einer Ausstellung eine Anlage zeige, muß ich mit Kritik leben können. Dafür habe ich ja auch den modellbauerischen Anspruch abseits des Gleises sehr gelobt. Wie schon gesagt, meine Anlage war auch zu sehen und ja, die ist ebenso kompromissbehaftet, was aber eher am verfügbaren Platz liegt.
Übrigens, auch bei Selbstbaugleis für 3L-AC bleibt das grundsätzliche optische Manko, die Pickel, was besonders im Weichenbereich auffällt, da die Kontakte auch den Schleifer über die abzweigenden Schienen heben, und daher hoch herausstehen müssen.
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #30Ist es nicht so, dass einschlägige Märklinisten deswegen eine Kreisbahn haben weil sonst der Stromkreis nicht geschlossen ist und kein Zug nicht fährt?
Nö.
Zum Thema: Das, was beim 2L-Gleis Mehraufwand verursacht, sind zwei Dinge: Erstens: die Polarisierung leitender Herzstücke von Weichen. Zur Erklärung: Das Herzstück ist das Dings in der Mitte der Weiche, wo linke und rechte Schiene aufeinandertreffen. Wenn linke und rechte Schiene aufeinandertreffen, treffen auch Plus- und Minuspol aufeinander, was einen Kurzschluss zur Folge hat, wenn das Herzstück befahren wird. Dazu gibt es zwei Lösungen: Man lässt das Herzstück stromlos (ist das bei Piko A so?). Dann haben aber kleine Loks mit wenig Achsen gern Probleme beim Befahren der Weichen. Oder man "polarisiert" das Herzstück. Das heißt man baut eine kleine Schaltung (ein einfacher Schalter reicht dafür aus), die dafür sorgt, dass je nach Stellung der Weiche (grade oder abbiegen) der richtige elektrische Pol das Herzstück versorgt. Das ist kein Hexenwerk. Zweitens: Auch dann, wenn man beim Zweileitergleis Wendeschleifen baut, treffen an irgendeiner Stelle Plus und Minus aufeinander. Hierfür gibt es Kehrschleifenmodule zu kaufen, die dafür sorgen, dass es keinen Schlurzkuss gibt. Habe ich noch nie benutzt, aber sicher tausende andere vor mir. Das ist also auch machbar.
Demgegenüber sind die Nachteile des 3L-Gleises die Pickel im Gleis und die Tatsache, dass es halt an Fertiggleisen nur Märklin gibt. Und über die Märklingleisgeometrie kann man trefflich streiten, wofür ich allerdings diesen Thread empfehle.
Ich habe bei meinem Modellbahn-Neustart im Jahr 2006 ganz von alleine mit 3L angefangen, einfach weil das in meiner Familie schon seit drei Generationen so ist und daher auch einiges an Material vorhanden. Momentan erfolgt bei mir ein schleichender Umstieg auf 2L. Schuld daran ist diese schreckliche Forenbahn und die Tatsache, dass mir das Spielen mit anderen solchen Spaß macht.
Würde ich heute neu anfangen und alles wissen, was ich jetzt weiß, dann würde ich 2L nehmen. Egal wie du, Ewald, dich am Ende entscheidest: Mein Rat bleibt der alte: Fange bei den Fahrzeugen digital an.
Und Jungs bitte: Heizt euch aufgrund dieser uralten Diskussion doch nicht jedesmal wieder so auf. Jetzt gewinnen wir erstmal ein paar neue Modellbahner dazu, und wenn die dabei sind, dann schlagen wir uns weiter die Köpfe ein, welches System jetzt besser ist. OK? Und bis dahin bleiben wir sachlich.
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #30Es ist ja absoluter Blödsinn zu behaupten dass man für vorbildliche Gleisführung das Gleis selber bauen muss, es gibt genügend Industriematerial dazu das sich auch noch ohne jegliche Veränderung oder Bastelaufwand an unterschiedliche Situationen anpassen lässt.
Du weißt doch ganz genau das diese Aussage nicht stimmt! Selbst Weinert ist nur eine Interpretation wenn auch am dichtesten am Original.
Bahnsinn ist momentan das einzige Vorbildgerechte Gleis,ausschließlich zum Selstbau erhältlich!
ZitatEs ist für mich Grauslig einen Zug durch eine M Weichenstraße fahren zu sehen und Martin hat mit seiner Bemerkung schon recht, mit Tillig sieht das mit Abstand besser aus.
15 Grad und 484 mm Abzweigradius ist als so ein überlegenes Supergleis?
Mehr paßt augenscheinlich nämlich nicht auf den im Bild vorhandenen Platz.
Zitat Märklin hat auch keine Länderbahn Weichen.
Hat auch niemand behauptet,Martin hat mit dem angeblich besseren Gleis für die gezeigte Situation angefangen und Tillig als geeignet angepriesen.
ZitatIch frage mich warum soll man sich für das Puko Gleis neu entscheiden und dann mit einem Bastelaufwand ein 2 Leiter Gleis mit Pukos ausrüsten?
Weil man sich für ein anderes Sytem als das DEINE entscheidet?
ZitatDa kann ich nicht folgen.
Da scheinst du insgesamt Probleme zu haben wenn es nicht zu DEINEM System paßt!
ZitatMir ist es auch vollkommen neu, dass man bei 2 Leiter System sich eine Menge Literatur besorgen und im Netz ständig Fragen stellen muss?
Das ist die Arroganz der Gewohnheit,kann schon mal passieren wenn man gewohnt ist Analog seine Gleisstränge seit jeher polarisieren zu müssen und daher keine andere Situation kennt und diese wie selbstverständlich jedem anderen zumuten will!
ZitatIst es nicht so, dass einschlägige Märklinisten deswegen eine Kreisbahn haben weil sonst der Stromkreis nicht geschlossen ist und kein Zug nicht fährt?
Das zeigt ja schon dein Gesinnung!
ZitatFakt ist und da geht kein Weg daran vorbei, das 2 Leiter System bietet mehr Chancen und ist Vorbild gerechter.
Woher hast du denn diese Weisheit?
2L ist genauso vorbildfremd wie ML auch,vielleicht dürfen wie ja noch erleben das es ein vorbildgerechtes System je geben wird!
Ich hoffe du weißt noch wie das Vorbild gemacht ist wo du dich schon so sehr verrannt hast.
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Zitat von martin67 im Beitrag #31Wenn ich auf einer Ausstellung eine Anlage zeige, muß ich mit Kritik leben können.
Aber Systembashing muß ich mir bzw. er sich nicht gefallen lassen.
ZitatÜbrigens, auch bei Selbstbaugleis für 3L-AC bleibt das grundsätzliche optische Manko, die Pickel, was besonders im Weichenbereich auffällt, da die Kontakte auch den Schleifer über die abzweigenden Schienen heben, und daher hoch herausstehen müssen.
Dann muß ich feststellen das du noch keine hochwertigen Selbstbaugleise für das ML-System von Märklin gesehen hast,vielleicht bekomme ich ein paar alte Analog-Fotos (ca. 25 Jahre alt) auf den Rechner gezogen und stell sie dann mal hier rein!
Aber auf der Ausstellung damals ware der Tenor der gleiche wie hier,erst nachdem man die Herschaften drauf hinwies das es sich um ein Märklin-System handelt was sie selber nicht erkennen konnten.
Da war die vorher so tolle Anlage plötzlich der größte Müll.
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Loiderl, mit eurer endlos Diskussion ob Märklin oder nicht, helft Ihr hier Ewald kein Stück weiter - Im Gegenteil.
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Mein Rat - einfach sich ein schönes Starterset zulegen (zumindest Roco auch anschauen!), und über vernünftige Gleise nachdenken. Leider sind das nicht die von Piko wegen entgleistungsfreudiger Bogenweichen, das berücksichtigen. Die Gleise im Starterset kann man aber auch einfach später weiterverscherbeln!
Zitat von mobarainerka im Beitrag #35Loiderl, mit eurer endlos Diskussion ob Märklin oder nicht, helft Ihr hier Ewald kein Stück weiter - Im Gegenteil.
Richtig,aber solange Falschinformationen nicht benannt werden ist es auch nicht besser!
Besser wäre es Diskussionen dieser Art völlig zu unterbinden und eine ehrliche neutrale Liste im Einsteigerbereich als Entscheidungshilfe als einzige Insatz zu dem Thema zuzulassen!
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Zu dem Thema ob Wechselstrom (Märklin) oder Gleichstrom (Rest der Welt) gibt es bereits einen mittlerweile fast 90 Seiten füllenden Glaubenskrieg-Thread. Ich bitte darum die entsprechenden Diskussionen dort auszutragen!
Ich finde auch es sollte nicht wieder ausarten. Jeder hat das Recht auf seine Vorlieben
Dir Ewald würde ich raten mir erstmal Literatur über die Systeme zu besorgen, es gab da mal eine Serie vom Alba Verlag, die Serie heißt Modellbahn Praxis Spezial sicher nicht die neuersten Infos, aber als Einstiegshilfe sicher brauchbar
hallo Leute Heute habe ich mich mal beraten lassen,von einem Fachhändler in meiner Gegend. Also hallo,das wird ne richtig teure Geschichte wenn man was Richtiges haben möchte. Ich denke ich fange mal mit einfachen Dingen an,zb. gebrauchte Gleise und gebrauchte Züge. Natürlich habe ich mir gleich mal Info-material mitgenommen ,so dass ich erst mal etwas zu lesen habe. gruss ewald
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06.01.2015 21:23
Antworten
Forenbahn und die Tatsache, dass mir das Spielen mit anderen solchen Spaß macht.
OK? Und bis dahin bleiben wir sachlich.
Grüße aus Süddeutschland 
