Bei der Anlage eines Freundes wurden 2 Magnetartikeldecoder von IEK mit einer Lenz LZV100 auf die Adressen 1-8 programmiert und funktionieren damit einwandfrei.
Komischerweise lassen sich diese Decoder mit der Z21 von Roco nur via Adresse 5-12 ansprechen, also jeweils um eine 4er Einheit verschoben. Werden die Decoder wieder via Lenz Zentrale angesprochen reagieren diese wieder auf 1-8 so wie es sein sollte, wird erneut die Z21 angeschlossen dann nur via der verschobenen Adressen 5-12. Der Programmiervorgang wurde um Irrtümer auszuschliesen mehrfach wiederholt, immer mit demselben Ergebnis...
Bei Lokdercoderadressen erfolgt keine Verschiebung.
An was kann das liegen?
mfg
HP

Jep, das liegt an Roco. Wenn du mit der Multimaus die Weichendecoder 1-4 schaltest, musst du auch 5-8 ansprechen. Ist immer um einen 4er Block verschoben. Abhilfe schafft nur den Weichen sprechende Namen zu geben, weiß aber nicht ob das mit der Z21 geht.

Gruß

Dominik

Die Lösung, denk ich mal, liegt wohl in der Bit Zählweise. Also entweder 1 bis 8 oder 0 bis 7, die Zählweise der Programmierer.
Die Firma Lenz ist da wohl einen anderen Weg gegangen als später auf den Markt drängende Konkurrenten.
Wer jetzt genau wie Zählt weis ich nicht mehr aus der Erinnerung, meine aber bei Lenz liese sich dies auch umstellen.
Die BA wird wohl Auskunft geben

Hallo Dominik,
kannst Du das mal bitte nähers erläutern wie das mit den sprechenden Adressen gehen soll....?
Hallo Rüdiger,
die Lenz Zentrale kann man ja bezüglich der Zählweise umstellen, werde das mal versuchen wie es dann mit der Programmiererei funktioniert und dann eine Nachricht hinterlegen...
Auf meiner Privatanlage habe ich bisher alle Komponenten mit einer Lenz ( oder Lenz ähnlichen ) Steuereinheit programmiert und nie Probleme gehabt...
Habe mich zwar daran gewöhnt, dass bei ESU Lokdecodern bezüglich der CV Eingabeweise nach Lenz Schema und allen Anderen eine unterschiedliche Zählweise besteht ( Lenz gibt ja erfreulicherweise in Klammern immer den CV 'Wert für nicht Lenz Eigabegeräte an ) , aber dass auch bei Magnetartikeln und logischerweise auch Schaltdecodern oder Signaldecodern da ein kleiner Unterschied beachtet werden muss ( könnte ) war mir nicht bewußt und sollte es zutreffen, so wäre es dringend erforderlich, dass in den Bedienungsanleitungen der Z21 auf den kleinen Unterschied hingewiesen wird.
Beste Grüße
HP

Hallo Heinz,

"sprechende Namen" heißt das, also nicht Aufrufen über die Adresse, sondern richtige Namen dafür vergeben. In der ECoS speichere ich Magnetartikel unter Namen ab und kann sie mir auf Tabs legen. Auch die Loks werden so gespeichert. Aber ich weiß nicht ob die Z21 auch so eine Funktion hat. Du rufst dann nicht 0005 auf, sondern Neustadt W1 oder nicht 263 sondern BR 218. Als Beispiel.

Gruß

Dominik

Hallo Heinz,

die Zählweise nach Lenz'scher Art wird in der Informatik ja schon länger genutzt und auch schon bevor es Digitalsteuerungen für die MoBa gab.
Somit darf davon ausgegangen werden, das dies auch stringent von Lenz umgesetzt wurde. Eine Umstellungsmöglichkeit auf die andere Zählweise wurde auch erst in späteren Versionen nachgereicht; nachdem sich offensichtlich viele Verbraucher beschwert hatten.

Zitat von Heinz Pleschke im Beitrag #4

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dringend erforderlich, dass in den Bedienungsanleitungen der Z21 auf den kleinen Unterschied hingewiesen wird.

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Zitat von Dominik B im Beitrag #5

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Du rufst dann nicht 0005 auf, sondern Neustadt W1 ...

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Moin,
sofern mal weiß, dass hier so gezählt wird und dort anders, kann man wohl damit leben.

Kein Hersteller erhebt den Anspruch darauf, kompatibel zu den Wettbewerbern zu sein...
So lange der Unterschied in einer simplen Addition von "4" besteht, darf das ja wohl eher als harmlos gelten.
Einige andere Schnitzer seitens Roco sind da schon weniger verzeihlich

Und mancher Lemming, äh Modellbahner kauft trotzem eine Z21
(oder ist das Dingens mittlerweile dem Betastadium entwachsen?)

Viele Grüße,
Oliver

Ja, du musst natürlich einmal die Weiche anlegen, aber dann macht es schon einen Unterschied, ob ich mir "meine Weichennummern" merken muss oder irgendwelche Adressen.

Habe mittlerweile bei der Lenz Hotline rückgefragt und nachfolgende Antwort bekommen:
"...das hat nichts mit den Bits zu tun. Dies ist einfach so. Roco Weichenadressen sind um 4 versetzt. Da kann man auch leider nichts daran ändern. "

Da kann man den Besitzern der Z21 nur viel Erfolg beim ständigen übersetzen der Adressen wünschen. Huch.. habe ich die Decoder jetzt mit der Z21 programmiert oder mit der LZV von Lenz???
Habe da jetzt nochmals nachgefragt ob das nur zutrifft Lenz LZV zu Roco Z21 oder auch ECU Ecos zu Z21. Der Hammer wäre Multimaus zu Z21...
Zumindest ist zwischen Multimaus Handregler angeschlossen an die Lenz LZV kein Unterschied der Adressen bei den Magnetartikeldecodern...

Von einem bekannten Automobilhersteller gab es einen Werbeslogan: nichts ist unmöglich....

wie man sieht ... doch!

mfg
HP

Moin Heinz,
dein Unmut ist verständlich, aber wie oft kommt es vor, dass jemand gleichzeitig mit einer Roco-Zentrale und einer "richtigen" die Decoder programmiert?
Eben! Kaum.

Am Lenz-Verstärker ist die Multimaus ein dummes, kleines Eingabegerät und bedient die Adresse, die die Zentrale vorgibt.
An der Z21 ist sie auch nur Eingabegerät - die Z21 macht es so, wie es Roco immer tat.
An sich selber (also mit dem Verstärker 10764, wo dann endlich die Multimaus Zentrale spielen darf) macht sie es wie an der Z21.

Also wenigstens halbe Entwarnung, denn Roco-Fahrer brauchen sich nicht umgewöhnen - das ist doch auch nett


Das mit den Bits kommt bei der CV-Programmierung zum Tragen, und wenn dort unterschiedlich gezählt wird, ist es ein richtiges Ärgernis.
Und kommt dann noch Selbstverdummung hinzu (ich benutze oft den Lokprogrammer und weiß schon gar nicht mehr, welche CV ich denn nun gerade verbiege), dann ist das Chaos perfekt

Sich aufzuregen nützt aber nichts, man muss die Hersteller einfach lieb haben. Dann bleibt das Leben geschmeidig...
Viele Grüße,
Oliver

Hallo Oliver,
wie ich es sehe, ist Dir dieses Thema bereits geläufig. Da ich meine private Anlage nur mit der Lenz Zentrale steuere, ist mir das Problem letztendlich egal. Vor vielen Jahren hatte ich auch mal eine Intellibox im Einsatz, die dann von einer Lenz Zentrale abgelöst wurde. Bei den noch mit der Intellibox programmierten Weichen-/ Schaltdecodern mußten aber dann bei der Lenz Zentrale keine anderen Adressenwerte eingegeben werden, d. h. Lenz und Intellibox sind insoweit kompatibel und ich gehe davon aus, dass auch mit anderen Zentralen wie ESU oder Tams keine Probleme entstehen, kann das aber letztlich nicht nachprüfen, da keine solche Zentralen besitze.

Zum Schluss nur noch eine Frage: was passiert eigentlich wenn man mit einer Roco Zentrale einen Weichendecoder auf die Adressen 1-4 speichert. Logischerweise müßte dieser dann bei einer Lenz Zentrale mit Minuswerten angesprochen werden oder kann man mit dcer Roco Zentrale nur ab Adresse 5 speichern??

Hallo,

Das Verhalten kann man mit dem Maintenance Tool einstellen. Siehe aktuelle Dokumentation S.20/21. Das geht seit einiger Zeit.

Viele Grüße

Dirk

Hallo Dirk,
richtig, habe das auch gerade auf der Roco Homepage zur Z21 nachgelesen. Schön dass Roco das Problem erkannt hat und eine entsprechende Einstellmöglichkeit aufzeigt. Damit kann man dieses Thema als erlegigt ansehen.
Grüße und noch einen schönen Abend.
HP

Hallo,

Ich denke es liegt vor allem auch daran, dass Fleischmann anders zählt als Roco. Wenn man die eigenen Kunden zum Umstieg auf die neuen Zentralen bewegen will, muss man die Altkomponenten so gut wie möglich unterstützen. Von daher vermutlich auch die Einstellung und auch Loconet Unterstützung.

Gruß

Dirk

Hallo Dirk,
da hast Du sicher nicht unrecht.
Gruß
HP