Ist nur mal so ne Frage an alle die sich damit schon mal auseinandergesetzt haben. Wo und wie wird eine Moba (Anlage) richtig versichert und was kostet so was. War heute mal bei meinem Vertreter im Büro und habe mit Ihm das Thema erleutert un er sagte er bräuchte eine Expertise uber den Wert, oder eine Bestätigung von einem Fachhändler.
Fragen über Fragen
''Die Summe aller Probleme geteilt durch die beteiligten Personen ist immer das Gleiche''
Interessante Frage. Das habe ich mich auch schon gefragt. Vor allem meine Gartenbahn macht mir da auch Sorgen. Es liegen zwar nur die Schienen draußen, aber die haben auch einen geschätzten Wert von 1000 €. Wäre super hilfreich, wenn einer da was weiter weiß.
Das gehört doch in eine Hausratsversicherung. Hier wird häufig mit einem geschätzen Gesamtwert gearbeitet - und der sollte nicht zu tief angesetzt werden, immerhin müssten ja alle verlorenen Gegenstände neuwertig ersetzt werden. Für unseren mittelständischen Zweipersonenhaushalt haben wir eine Summe von ca. x0'000 € eingesetzt. Das tönt zwar nach viel, aber wenn man da mal durchgeht: drei Gitarren, zwei PC inkl. Peripherie, einige Dutzend Bücher, die Möbel, die Modellbahn, die Küchengeräte... da kommt einiges zusammen. Ich habe die Modellbahn nicht explizit ausgewiesen, aber wenn man hier die Kaufbelege noch hat, sollte das passen. Es sei denn, man besitze wirkliche Schätze (Kleinstserien/Antiquitäten), da sollte man schon die Seriennummer und wenn möglich auch Bilder davon haben - und diese nicht im gleichen Haus aufbewahren (Feuer!).
hallo: einige tipps dazu: 1.Einbeziehen in die Hausratsversicherung in ausreichend hohem Mass wie bereits erwähnt 2.kassenbelege aufheben ich habe einen Ordner einzig und allein für meine MOBA- kassenbelege Wer einen bestimmten Händler seines Vertrauens als Lieferant hat(ggf mit Kundennummer),kann auch mal nachfragen,inwieweit dessen Kasse eine Speicherung des Gesamtbetrags über einen längeren Zeitraum erlaubt (ist bei modernen PC-kassen kein Problem) 3.Fotos zur Dokumentation machen mfg Olaf
Aber wer hebt denn alle Kassenbelege auf? Vor allem über die gesamte Bauzeit bis vor etwa 6 Jahren habe ich fast gar keine Unterlagen mehr. Die Rechnungen von Conrad und meinem Stammhändler hebe ich auf, aber Rechnungen von kleinen Käufen bei anderen Läden werfe ich nach der Garantie weg.
Ich sammel auch alle Rechnungen und Kassenbelege und habe einen Ordner mit Fotos. Den sollte man aber in einem anderem Raum lagern. Nicht das Er mit der Moba in Flammen aufgeht das wäre schlecht Unterscheidet man den bei Einbruch und Feuer z.B. Bei uns in der Nachbarschaft wurde vor einigen Wochen eingebrochen und als Beute wurde die Modellbahn mitgenommen (der Fuhrpark)
[ Editiert von SH1 am 26.03.09 16:22 ]
Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man schöne Bahnhöfe bauen... :O
Zufällig arbeite ich in der V-Branche und kann daher weiterhelfen.
In der Hausratversicherung ist die Moba gegen Einbruchdiebstahl, Feuer und Leitungswasser (Rohrbruch) versichert. Dabei ist darauf zu achten, dass euer gesamtes Hab und Gut die versicherte Summe (VS) maximal um 10% überschreitet. Solltet ihr also eine besonders wertvolle Anlage oder Sammlung haben, so sollte die VS entsprechend angepasst werden. Zum Beleg solltet ihr auf jeden Fall ausreichend Fotos von euren Schätzen machen. Den Wert kann man anhand der Fotos dann ermittlen (Kaufbelege sind natürlich hilfreich).
Zur Gartenbahn: Das Vorgenannte gilt nur innerhalb von Gebäuden. Wird die Gartenbahn aus dem Garten gestohlen, so liegt kein Einbruchdiebstahl im Sinne der Bedingungen vor. Die Gartenbahn ist daher draußen nicht versichert!
Auch versichert sind eure Modelle über die Außenversicherung, wenn ihr sie mit zu eurer Vereinsanlage oder Freunden nehmt, und sie dort unter den oben genannten Gefahren beschädigt werden oder abhanden kommen. Umgekehrt sind aber auch die Modelle eurer Freunde bei euch zuhause versichert.
Versichert ist der Neuwert. Soll heißen: Wer eine V200 von Fleischmann 1980 für 100 DM gekauft hat, bekommt von der Versicherung den aktuellen Listenpreis.
Hierzu noch eine Anmerkung: Solltet ihr eine Lok über die Haftpflichtversicherung ersetz bekommen, so ist der Zeitwert versichert.
Tach auch. Also ich habe fast alle Rechnungen aufbewahrt. Auf Tauschbörsen gibt es eher seltener Rechnungen wenn man ein Fahrzeug kauft. Ich habe auch einen Ordner angelegt mit den ganzen Rechnungen und Fotos, bzw. Schriftverkehr.
Nur zusammengerechnet habe ich noch nicht. Ich glaube das möchte ich auch garnicht, noch nicht.
Die MoBa lässt sich im Rahmen einer Hausratsversicherung mitversichern. Bis zu einer bestimmten Gesamtsumme, je nach Versicherung, kostet's häufig nichts zusätzlich. Darüber abhängig vom versicherten Wert. Hilfreich ist's, Fahrzeuge und Anlage abzuknipsen. Versicherer sehen gern, was sie versichern. Belege aufheben ist auch gut. In dem Zusammenhang habe ich mir mal den Spass erlaubt, eine Excel-Tabelle für Fahrzeugpark und Gleise anzulegen - verheerend....
Ich bin Schadenregulierer bei einem großen deutschen Versicherungskonzern. Deckung und Regulierung wie folgt:
Versichert sind grundsätzlich im Rahmen der Hausratversicherung sämtliche Modellbauteile wie Rollmaterial, Gleise usw., Technik, Häuser und alles andere der MoBa, egal, ob lose oder verbaut. Üblicherweise wird der Hausrat i.d.R. pauschal versichert mit 600,- bzw. 650,- EUR / qm Wohnfläche ( je nach Versicherungsgesellschaft ). Bei so einer Regelung wird im Schadenfall zumindest keine Unterdeckung angerechnet. Sollten die Moba-Teile einschl. Anlage wertmäßig jedoch so umfangreioch sein, dass sie zusammen mit dem übrigen Hausrat diese Pauschal-Deckungssumme übersteigen, ist die Vers.-Summe zwingend zu erhöhen.
Anmerkung: Es gab da mal Sondermodelle von Märklin in Edelmetalausführung. Für diese Teile ( Gold, Silber, Platin usw. ) gelten Sonderregelungen, die hier aber nicht erläutert werden sollen, da solche Modell i.d.R. nicht in der Klientel der Modellbauer / -Sammler vorhanden sind.
Deckung besteht normalerweise in der eigenen Wohnung / im eigenem Haus; darüberhinaus auch vorübergehend außerhalb dieser Räumlichkeiten im Rahmen der Außenversicherung. Bei Einbruch-Diebstahl besteht die Außenversicherung nur in Räumen.
Thema Gartenbahn: Hausrat, der sich ständig und fest eingebaut im Garten befindet, ist in der HR-Deckung i.d.R. nicht versicher. Es gibt zwar auch dazu Ausnahmen, die jedoch für die Modellgartenbahner nicht in Frage kommen, wenn Gleise usw. sich ständig im Garten befinden.
Soweit zur grundsätzlichen Frage der Deckung.
Was passiert im Schadenfall?
Grundsätztlich verlangt die Versicherung einen Wertnachweis. Hilfreich sind dazu natürlich
- die Anschaffungsrechnungen, so weit noch vorhanden;
- ansonsten hilfsweise g u t e Fotos, am Besten mehrere Detailaufnahmen
- Bestandlisten mit Angabe, wann, wo, zu welchem Preis gekauft
- Zeugenaussagen
Bei einem Totalverlust durch Brand oder Einbruchdiebstahl ist es außerordentlich wichtig, nachvollziehbare Nachweise vorlegen zu können. Dazu sind dann auch Zeugenaussagen von Freunden und / oder Vereinskollegen hilfreich. Letztendlich kommt es immer darauf an, wie glaubhaft der Verlust und der Wert gemacht werden kann.
Sollten Teile nur beschädigt sein, also noch zu sehen, kann man feststellen, ob eine Reparatur / eine Wiederherstellung noch wirtschaftlich sinnvoll ist oder ob ein Totalschaden vorliegt. Der Totalschaden beschreibt übrigens nicht den ehemaligen Anschaffungspreis, sondern den Wiederbeschaffungspreis der betroffenen Sache zum Schadentag. Dieser Preis kann in beiden Richtungen vom ehemaligen Anschaffunsgpreis abweichen, also höher, aber auch niedriger sein. Es kommt also auf den Einzelfall an.
Problematisch wird die Wertfeststellung und Regulierungshöhe der fertigen Modelleisenbahn a n l a g e in Bezug auf die Herstellungskosten. Die vielen hundert oder gar tausend Stunden können nicht annähernd genau ermittelt werden.
Es gibt aber die Möglichkeit, den Wert mit einem Festbetrag in der Hausrat-Versicherung gesondert anzugeben. Dieser Wert sollte zusammen mit einem Bevollmächtigten der Versicherung festgesetzt und in der Versicherungspolice auch extra genannt werden. Dadurch erspart man sich im Schadenfall den Streit darüber, ob der angegebene Wert der Anlage denn auch tatsächlich vorhanden gewesen ist, was bei einem Brandschaden / Totalschaden nämlich im Nachherein nicht mehr nachzuweisen ist. Dieser Wert muss natürlich dann in der Versicherunsgpolice angepasst werden, wenn sich auf der Anlage gravierendes tut.
Im Schadenfall ist dann nur noch zu klären, inwieweit die Anlage beschädigt ist; es erfolgt dann eine prozentuale Kostenerstattung je nach Schadenumfang.
Ist eine solche Regelung im Vertrag nicht genannt, wird die Regulierung problematisch. Dann ist der Geschädigte dem Wohlwollen und dem Verständnis der Versicherung ausgeliefert.
Zusammengefasst: Gerade bei größeren Sammlungen und größeren bzw. mit größtem Modellbau-Sachverstand gebauten Anlagen / Modulen sollte in jedem Fall der Mitarbeiter der Hausrat-Versicherung befragt werden. Sofern dieser sich auch nicht sicher ist, soll er von seiner Gesellschaft klären lassen, was für eine vollständige Deckung alles notwendig ist. Eine schriftliche Auskunft der Versicherung zur Ablage in die eigenen Versicherunsgunterlagen ist immer hilfreich.
Allgemeinen Aussagen eines Vertreters wie " alles klar, alles ist versichert " sollte man sehr skeptisch gegenüber stehen. Ich habe es selbst in langjähriger Regulierungspraxis erlebt, dass der Versicherungsschutz vom Vertreter nicht optimal angeboten wurde und es im Schadenfall dann lange Gesichter gab.
Das ist hier ein komplexes und schwieriges, ja trockenes Thema, mit dem sich der Modellbauer nicht gerne befasst. Trotzdem sollte man sich etwas Zeit nehmen, diese Sache mit seiner Versicherung zu klären. Im Schadenfall lohnt es sich bestimmt.
kann den oben angeführten Beiträgen nur beipflichten.
Hatte im November 2008 einen Wasserrohrbruch im Keller. Meine N-Anlage hatte einen Totalschaden. Mein Versicherungsvertreter kam, sah sich den Schaden an und machte Fotos. Die erste Frage war anschließend: " Haben Sie die Belege für Anlage?" Hatte ich noch, aber nur für die teueren Anschaffungen, die kleinen Ausgaben hatte ich in einer Excelliste und natürlich Fotos. Die Anschaffungskosten lagen im Zeitraum von 6 Jahren bei ca. 10.000 €. Meine Hausratversicherung hat bezahlt.
Danke für den Thread und die kompetenten Antworten.
Ich werde wohl dazu übergehen, die Belege an einem zentralen Ort zu sammeln. Wasserschäden oder - Gott behüte - Einbrüche sind wohl häufiger als man denkt. Ein Brand ist ja wohl der Super-GAU, da müßte man ja eigentlich alles in einer Wolke im Web gespeichert haben...
VG
D.
PS.: Hand hoch: Wer hat Rauchmelder in der Wohnung oder im Keller?
___________________________________________ Jeder bekommt die Signatur, die er verdient.
Zitat Problematisch wird die Wertfeststellung und Regulierungshöhe der fertigen Modelleisenbahn a n l a g e in Bezug auf die Herstellungskosten. Die vielen hundert oder gar tausend Stunden können nicht annähernd genau ermittelt werden.
Es gibt aber die Möglichkeit, den Wert mit einem Festbetrag in der Hausrat-Versicherung gesondert anzugeben. Dieser Wert sollte zusammen mit einem Bevollmächtigten der Versicherung festgesetzt und in der Versicherungspolice auch extra genannt werden. Dadurch erspart man sich im Schadenfall den Streit darüber, ob der angegebene Wert der Anlage denn auch tatsächlich vorhanden gewesen ist, was bei einem Brandschaden / Totalschaden nämlich im Nachherein nicht mehr nachzuweisen ist. Dieser Wert muss natürlich dann in der Versicherunsgpolice angepasst werden, wenn sich auf der Anlage gravierendes tut.
Soweit war ich auch schon mit meiner Anlage und meinem Versicherer.
Aber dann kommt die entscheidenden Fragen:
Die Herstellungskosten müssen halbwegs realistisch angesetzt werden.
Je größer und technisch komplexer eine Anlage wird bei Bauzeiten z.T. über Jahrzehnte, um so schwieriger ist dieser Betrag zu definieren.
Eine andere entscheidende Frage: Wer baut das wieder so hin? Unter der Nebenbedingung, daß es nicht wieder Jahre dauert.
ZitatGepostet von Köf Hand hoch: Wer hat Rauchmelder in der Wohnung oder im Keller?
Ist zwar etwas OT, aber "handheb". Kann ich nur JEDEM empfehlen! Es reicht nur mal die Heißklebepistole irgendwo schnell abzustellen, dann klingelts,...
Auch auf die Gefahr hin paranoid zu gelten: Da wir in einem alten Fachwerkhaus wohnen, hab ich sogar zwei Feuerlöscher in der Wohnung.
Nochmal zur Frage der Wertfeststellung und Ersatz einer Anlage:
Grundsätzlich gilt auch hier der Grundsatz, dass die Wiederherstellungskosten zu regulieren sind. Dazu zählen die Lohn- und Materialkosten.
Eine Wertfestellung der Modelleisenbahnanlage sollte nur in Übereinkunft mit der Versicherung getroffen werden, wobei gerade bei großen und profimäßig erstellten Anlagen dieses besonders schierig ist. Unter Umständen böte es sich an, bei großen Anlagen an 2 verschiedenen Stellen mal jeweils 1 qm ( über alle Ebenen, also vom Schattenbahnhof bis zur Bergspitze ) möglichst alles genau zu erfassen und die Kosten für Material und Zeitaufwand zu berechnen und auf die gesamte Anlagengröße hochzurechnen. Das wäre zwar immer noch eine Krücke, aber man käme dem Wert schon recht nahe.
Bei wirklich hohem Werten der Anlage böte sich aus Ausweg auch die Hinzuziehung eines Sachverständigen an. Die Kosten belaufen sich je nach Aufwand zwischen 650,- bis 1.000,-, können aber auch bei großen Anlagen schnell weit mehr betragen. Das lohnt sich also nur bei wirklich hochwertigen Anlagen, wobei im Voraus zu klären ist, wer die Kosten trägt ( Kunde oder Versicherung ).
Sollte dazu kein SV gefunden werden, könnte man ggf. auch gewerbliche Hersteller von Anlagen hinzuziehen und von deren Seite ein Wertgutachten erstellen lassen. Diese Gutachten, egal von wem erstellt, sollten Vertragsbestandteil der Hausrat-Versicherung werden.
Bei den Materialkosten ist eine Schadensumme i.d.R. noch einigermaßen überblickbar; bei den Lohnkosten ist es auch bei div. Gerichten und vorliegenden Urteilen strittig, ob dabei auch die Kosten zu ersetzten wären, die bei einer professionellen, d.h. gewerblichen Arbeit anfallen würden oder ob nur die sogenannten Lohn-Eigenleistungen ersetzt werden. Abhängig wurde das gemacht vom tatsächlichen vorherigen Zustand ( mehr Hobby- oder mehr Profi-Anlage ? ). Außerdem war die Frage der Wiederherstellungszeit und der Zumutbarkeit dieses Zeitraums für den Geschädigten zu berücksichtigen. Bei der Zumutbarkeit spielt auch das Alter des Geschädigten eine Rolle. Wenn bisher der Geschädigte 10 - 15 Jahre daran gewerkelt hat und selbst bei täglichen 8 Stunden 3 Jahre und mehr ( bei einem Totalschaden ) benötigen würde, kann das bei einem 40 - 45-jährigen noch zumutbar sein, bei einem 65 - 70-jährigen jedoch nicht mehr.
Aber wie im konkreten Fall eine Gerichtsantscheidung aussiehen würde?
Auf hoher See und bei Gericht ist man in Gottes Hand, will sagen, was dabei raus kommt, bleibt offen. Da auch die Gerichte sich mit dieser Materie sehr schwer tun, läuft so etwas meistens auf einen Vergleich heraus.
ist eigentlich ein sehr interessantes Thema, mit dem man sich auseinandersetzen MUSS! Denn wenn eine Sammlung mal etwas umfangreicher wird, verliert man schnell den Gesamtwert aus den Augen. Deshalb hab ich bei meiner Hausratversicherung expliziet die Moba-Sammlung aufgeführt und ist pauschal mit xx.xxx,-- Euro versichert. Betrifft allerdings nur das rollende Material. Über die stationäre Anlage mach ich mir da weniger Sorgen, da man da wohl bei einem Totalverlust immer mit einem dicken Minus rauskommt.
Aber mal off Topic: Auch an eine Überspannungsversicherung gedacht? Nicht nur HiFi-Geräte, TV und PC kosten nen Haufen Kohle...schon mal dran gedacht, wenn der Blitz ins Stromnetz einschlägt und die digitale Anlage ist in Betrieb. Wenn eine Digitalzentrale, mehrere Booster, Interface und ein PC dann abrauchen...das ist wohl der Super-Gau!
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Versicherung für die Moba
Thema drucken
26.03.2009 13:46
Antworten
das wäre schlecht 
und kann daher weiterhelfen.
