Zitat. . . Die Roco kostet ausserdem schon mal ca 180Euro ohne Sound, wenn Märklin den Sound also hin bekommen sollte, ist das Preis-, Leistungsverhältnis für Märklin besser, zumindest objektiv gesehen. . . .
Vor dem Hintergrund der abenteuerlichen und technisch völlig überflüssigen Drehstromkonstruktion kann ich dem nicht zustimmen. Wenn man mit einem normalen guten Motor und einem normalen guten Dekoder das gleiche Ergebnis erzielt, holt man sich nicht Abenteuer pur ins Haus, wo man weder kostengünstig noch überhaupt im Bedarfsfall etwas selbst austauschen kann.
Zumal das Mini-Motörchen über keinerlei Leistungsreserven verfügt. Und deshalb leichter als andere mal die Segel streichen kann.
Der Drehstrommotor braucht schon mal keine Kohlen, ergo ist kein Kohlenstaub der sich mit Öl verschmiert im Gehäuse. Einen vebrannnten Kommutator, da jemand die Kohlen zu spät gewechselt hat, oder der Staub von den Kohlen der sich in den Zwischenräumen fest gesetzt hat, wirst du beim Drehstrommotor nicht finden. Hatte auch schon jeweils eine Roco und eine Fleischmann die durch diese Tatsache sehr schlechte Fahreigenschaften bis zur Reinigung an den Tag legten, im Extremfall muss der Motor raus oder der Kommutator abgedreht werden. Da ich im Maschinenbau bin, wird egal wo man hin schaut immer auf Schleiferlose Motoren gesetzt, warum den Gag also nicht auch bei Modellbahn? Der Stand der Technik, und der Trend, geht immer zu wartungsarmen Konstruktionen. Alternative: Faulhaber, Glockenanker.
Für alle Nichttechniker hier mal die Erklärung: Bei Märklin Motoren sitzen die Spulen im Stator und der Rotor besteht aus einem Permanentmagneten. Ein Kollektor wird nicht benötigt, die Ansteuerung erfolgt mit 3Phasen Wechselstrom. Die Drehzahl wird nicht durch die höhe der anliegenden Spannung, sondern nur durch die Höhe der Frequenz bestimmt. Die Vorteile sind hohes Drehmoment auch im Teillastbereich, keine Lastregelung notwendig da immer synchron zur Frequenz. kaum Wartung (Kugellager) und kaum Verschleiß, absolut runder Lauf und beim Abschalten der Spannung keine Bremswirkung durch den Motor.
Marketing:
Der Sinn der Sache oben sei mal dahin gestellt, auf Grund deiner nun ja doch höheren Bildung weisst du auch dass man sich aus der Masse abheben muss damit man etwas verkauft. Es gibt in jeder Branche Hersteller die sich mit diesen Tricks von der Masse abheben wollen, ob besser oder schlechter, siehe nächster Punkt.
Praxis:
Ob der Motor der BR64 ausreicht, dürfte man nur im direkten Vergleich sehen, den hat aber hier noch keiner gemacht, wenn du ihn gemacht hast, kein Problem, poste bitte deine Erfahrungen dazu in Bezug auf die BR64. Zumal die BR64 ja keine Güterzuglok war die an einer Rampe stationiert war.
So lange gilt, das Preis,- Leistungsverhältnis hängt immer noch auf Märklins Seite.
Ich hatte vor mir ne Märklin BR 64 zuzulegen (Geburtstag). Ich werde mal bei meinem Händler die Lok probefahren lassen und dann schauen wie sie sich verhält.
ZitatGepostet von Lokdepot Hallo zusammen, die bisher ausgelieferten BR 64 sind mit falschem Sound bestückt worden und werden zurückgerufen. Näheres erfahrt ihr bei euerem Händler.
Wenn man nun auch noch den Kommentaren im Stummi-Forum glauben schenken darf, so ist dies tatsächlich so. Hier hat wohl wieder die Qualitäts-Endkontrolle kläglich versagt. Denn hier geht es ja nicht um einen Materialfehler eines Zahnrades im Getriebe, sondern um einen Makel, welcher nach 10 Test-Metern auffallen muss!
Damit hier kein falscher Eindruck entsteht. Ich sitze hier jetzt nicht und reibe mir genüsslich die Hände und sage, ha, hat es Märklin mal wieder erwischt. Nein, ich finde dies sehr bedauerlich, gerade für die Mitarbeiter dieses Unternehmens, welche es wirklich nicht leicht haben und ständig neue Rückschläge verarbeiten müssen. Nach dem ganzen Marketing-Brimborium um dieses Modell ist dies einfach nur noch peinlich.
Wie dem auch sei, auf das Märklin-Produkt habe ich keine Lust mehr. Habe somit die BR64 (68203) von Roco bestellt. Allerdings in der Nachkriegsausführung mit genieteten Wasserkessel. Preis 146EUR! Die Roco-BR64 (68200) kostet in der DB-Version gleich 70EUR mehr. Beide Modelle dürften von den technischen "Innereien" gleich sein. Die DB-Version hat halt schon ein 3-Licht-Spitzensignal während das Nachkriegsmodell mit 2 Laternen pro Fahrtrichtung geliefert wird.
Werde berichten....
Zum Thema Sound noch eins; ich brauche diese Feature nicht wirklich, wird auf Dauer auch nervig. Ist halt eine nette Erfindung und es ist schön wenn man(n)s hat, wie so vieles (unwichtiges) im Leben....
Want I do know is that a lot of german dealers are going to lose there Marklin dealer ship. Marklin wants no more then 400 Marklin dealers in Germany. That is want my dealer says.
So these dealers take revenge on Marklin.
Time will tell who is right. Most of the time I am.
Hallo zusammen, das Problem mit der Qualitätskontrolle bei Märklin ist z.T. hausgemacht. Wenn ich da Leute sitzen hab, die mit dem Vorbild nichts oder nur wenig anfangen können, dann passiert eben Solches, wie es passiert ist. Dann wird der erste Schwung der gelieferten Modelle eben einfach so ausgeliefert, und die ersten Nutzer werden zum Tester und Kritiker. So machen es viele Unternehmen, und sparen sich den akribisch sensibelen Quallitester. Das dies im Modellbau nicht immer erfolgreich ist, sollte jedem hier klar sein. Ich persönlich weiß nicht, wieso immer mehr Unternehmen den Kunden zum Quallitätstester werden lassen, es muss wohl immer noch billiger sein, als ein Spezi in der werkseigenen Quallitätskontrolle. Zum Modell; das Antriebskonzept finde ich persönlich genial, warum nicht auchmal neue Pfade zu Wegen ausbauen, selbst wenn konventionelle Antriebe derzeit noch fast gleich auf liegen. Die Wartungsfreiheit, oder Armut macht auf Dauer auch einen entscheidenden Anteil. Auch können Motoren durchaus bei gleicher Leistung viel kleiner werden, da bei diesem Antrieb schon keine Reibungsenergie für die Stromversorgung (Kohlen und Anker)verbraten wird, die , wie man in manchem Thread auch hier lesen kann, nicht unerheblich ist. Die Optik gefällt mir, auch die M2-Schraube am Gestänge sehe ich nicht unbedingt als Nachteil, hier kann noch selbst geschraubt werden. Die Höhe der Puffer, wir kennen das ja, ist hier systembedingt nicht niedriger machbar, dies hat auch z.T. mit dem Mittelleiterkonzept zu tun. Die 1-2 mm tolleriere ich großzügig. Der Sound wird nun , dank vielen "Betatestern" neu aufgespielt und geregelt werden. Fazit: Ich hab sie mir gekauft, weil: -mir die geschlossene Radscheibe besonders gefällt, -Sinus und Sound -super Optik , auch ohne Anbauteile (die im rauhen Betrieb eh zwischen den Schwellen landen)
Ich verstehe aber auch diejenigen unter euch, die sich für die altbewährte Technik und Optik von Roco entschieden haben, neue Wege verlangen einem eben auch etwas Mut zur Sache ab.
ZitatZumal das Mini-Motörchen über keinerlei Leistungsreserven verfügt. Und deshalb leichter als andere mal die Segel streichen kann.
Oh, Gustav, unterschätz mal nicht Drehfeldmotoren. Die Leistungsdichte ist ja gerade der Witz an den Dingern.
In der E50 ist der gleiche Motor verbaut, diese ist meine mit Abstand zugkräftigste Lok. Das hat mir auch ein "Unfall" eindrucksvoll bewiesen. Mein 3m-Güterzug mit E50 ist auf einen stehenden ebenfalls 3m-Güterzug bespannt mit einer Roco E94 aufgefahren. Die E50 hat den Zug mit der E94 weggedrückt, als wäre nix gewesen. Ein rumms, ein paar durchdrehende Räder und schon schob sie den anderen Zug mit unverminderter Geschwindigkeit vor sich her. Zumindest bis zur nächsten Weiche, dann hat sie den Zug mit E94 komplett umgeworfen. Ich war leider nicht schnell genug an der Zentrale um das zu verhindern.
Also, wenn der Motor in der E50 schon mehr als ausreichend ist, dann ist er es in der 64 erst recht.
Nachteil ist natürlich auf der einen Seite der riesen elektronische Aufwand (der viel geringer sein könnte, wenn die Lok nicht auch analog fahren müsste), andererseits fasziniert mich dieser Antrieb als angehender E-Technik Ing. ungemein. Ich schu mir das Inneleben einer Sinus-Lok immer wieder gerne minutenlang an.
Das mit dem falschen Sound ist natürlich Blöd. Man merkt, dass sich in dem Unternehmen derzeit einiges im Umbruch befindet.
Gruß Christopher PS: Mir gefällt die Märklin -64 auch sehr gut. Allerdings habe ich schon die Roco. Leider ist die Roco-Lok in AC aufgrund ihrer 4(!) Haftreifen kein Stromabnahmewunder, die bleibt gerne Hängen.
Dein Statement hat mir sehr gut gefallen. Sachlich und ohne große Emotionen geschrieben, so dass sich niemand genötigt sehen muss, "zurück zuschießen".
Hi Christopher,
laut Roco hat die BR64 (68200 + 68203) nur eine Achse, welche mit Haftreifen versehen ist?
Hallo Habe die BR 64 von Roco(62203) und sie hat 2 Haftreifen auf der einen angetrieben Achse ich denk mal bei Märklin wird das auch so sein. Stromaufnahme ist sehr gut bei der Lok. Sound könnte man in die 64 von Roco auch reinbauen. Und genügend Zugkraft besitz die Lok von Roco auch um ein Vorbildgerechten Zug zu bilden. Mfg6510Fan
Zumindest die DB-Lok 68200 hat 2 Achsen mit Haftreifen. Die Erste und die Letzte. Die Stromabnahme erfolgt nur noch durch die Treibachse und die Vorlaufachsen. Ist meine Lok mit der empfindlichsten Stromaufnahme.
Märklin produzierte ja ein Video zu ihrer BR 64. Am Schluss sieht man die Lok mit Umbauwagen. Der Sound ist nicht zu überhören, wenn man natürlich beim Computer eine gewisse Lautstärke einstellt.
Zumindest die DB-Lok 68200 hat 2 Achsen mit Haftreifen. Die Erste und die Letzte. Die Stromabnahme erfolgt nur noch durch die Treibachse und die Vorlaufachsen. Ist meine Lok mit der empfindlichsten Stromaufnahme.
Gruß Christopher
Mach mal bitte ein Bild von der Lok von unten. Mfg6510Fan
Bitteschön! Bild ist nicht das Beste, aber ich denke mal man erkennt es.
Bei 4 Haftreifen ist die Sromaufnahme auch echt schei... muss ich dir Recht geben dann ist für Wechselstrombahner doch die 64 von Märklin die bessere Wahl,was Roco bloß dazu geritten hat 4! Haftreifen dranzumachendie erste und die dritte Achse sind angetrieben,da kannst du nur eins machen,bei Gustav dir eine Achse mit Zahnrad ohne Haftreifen als Ersatzteil zu bestellen und die dann einbauen und dann hast du auch eine bessere Stromaufnahme und die Lok bleibt auch nicht ständig hängen,hier mal vergleich die DC Lok von unten, Mfg6510Fan
Gepostet von Lokdepot Dann wird der erste Schwung der gelieferten Modelle eben einfach so ausgeliefert, und die ersten Nutzer werden zum Tester und Kritiker...
Und warum nehmen sie dafür nicht ihre Insider? Nach dem Motto: Hast du zehn Modelle gekauft, wirst Du zum ß-tester befördert?
So machen es viele Unternehmen, und sparen sich den akribisch sensibelen Quallitester.
Das glaube ich nicht. Wer könnte sich solche Experimente schon leisten?
Ich verstehe aber auch diejenigen unter euch, die sich für die altbewährte Technik und Optik von Roco entschieden haben, neue Wege verlangen einem eben auch etwas Mut zur Sache ab.
Janee, alles klar, Holger.
Vielen Dank für Deine Meinung!
VG
Dominik
___________________________________________ Jeder bekommt die Signatur, die er verdient.
ich habe auch die 64 von Roco mit den vier Haftreifen und - auch wenn es nicht zum Thema gehört - die Akkulok mit 6 (sechs) Haftreifen.
Beide laufen nach anfänglichen Schwierigkeiten einwandfrei, nachdem ich die Spannung des Schleifers erhöht hatte. Besonders die E-Lok kam über keine Weiche.
Vielleicht mal ausprobieren, bevor die Radsätze aufwendig und kostspielig ausgetauscht werden.
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Marklin br 64
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24.05.2008 12:01
Antworten
muss ich dir Recht geben dann ist für Wechselstrombahner doch die 64 von Märklin die bessere Wahl,was Roco bloß dazu geritten hat 4! Haftreifen dranzumachen
die erste und die dritte Achse sind angetrieben,da kannst du nur eins machen,bei Gustav dir eine Achse mit Zahnrad ohne Haftreifen als Ersatzteil zu bestellen und die dann einbauen und dann hast du auch eine bessere Stromaufnahme und die Lok bleibt auch nicht ständig hängen,hier mal vergleich die DC Lok von unten,
