Zitat Hängt vom Standpunkt ab - zum Spielen sind gerade die alten, wertigen Märklin-Sachen unschlagbar. Da kann ich sogar bedenkenlos mein 5jähriges Kind mit hantieren lassen.
Zum Spielen für Kinder ist u.a. auch Piko Hobby unschlagbar. Vor allem unschlagbar billig! Auch da kann nichts kaputt gehen. Auch nicht bei 5-jährigen.
Es sei denn man verwendet MoBa-Rollmaterial als Wurfgeschoß.
Aber wer argumentiert schon für Märklin aufgrund der Wurfgeschoßeinsatzfähigkeit seiner Loks!?
Ärgerlich bei Märklin ist m.E. weniger das in sich gewachsene, meinetwegen auch (für Märklinisten) "bewährte" PuKo-Mittelleitersystem.
Wer damit glücklich ist -- gekauft.
Schlimm ist aber, dass Märklin versucht, sich auch vom Digitalformat abzuschotten. Und da kann beibeibe nicht mit einem althergebrachten, bewährtem System argumentiert werden. Das ist negative Kundenbindung pur.
Die Metallphilosophie und Preispolitik noch hinzu. Dass sich die Märklinloks nur aufgrund der Märklintreuen Sammler weiterverkaufen zeigt, dass Baugleiche Trixloks einfach nicht an den Mann kommen. Wären Märklinloks qualitativ denen von anderen DC-Herstellern überlegen, müsste sich Trix doch wunderbar verkaufen. Dann erkläre mir aber mal einer, wieso es im aktuellen Trix-Katalog nur noch ein einziges Startset im Angebot gibt, während noch so viele verschiedene in früheren Katalogen zu finden waren!?
Der von DClern nicht akzeptierte Softdrive-Sinus, die nicht gekauften Trixloks, all das beweist, dass Märklins Philosophie in einem offenen Konkurrenzkampf scheitern muss.
Deswegen auch die Verwendung von DCC bei Trix. Denn auch hier hat ein abgeschottetes System keinen Erfolg. Selectrix, FMZ, sie alle sind gescheitert, weil sich nun ma DCC durchgesetzt hat. Es gelingt MäTrix nicht, die DC'ler davon zu überzeugen, dass das jetzt hauseigene SX besser ist als das gängige DCC. Hier musste sich MäTrix also beim SDS und beim Digital-Protokoll der Kundschaft, welche die Qual der Wahl hat, beugen!
Einzige Ausnahme: Das C-Gleis! Hier ist es MäTrix gelungen, etwas wirklich praktikables auf den Markt zu bringen.
Es ist robust und zweckmäßig, und m-E. deutlich besser als andere Schottergleise.
es liegt in jedermanns eigenem Ermessen was "Richtig und Falsch" ist. Ich selbst bin Gleichstromer, trotzdem nutze ich auch das ein oder andere Wagenmodell von "M". Dank der Tauschmöglichkeiten der Achsen bekommt man die Modelle auch von hohen Schiene runter(RP25). Ich bin zufrieden mit den Modellen. Ansonsten haben beide Systeme ihre Vor- und Nachteile, die jeder Einzelne für sich herausfinden muss. Und seine Schlüsse daraus ziehen.
Ein frohes Fest an alle Leser dieses Threads. Jan
Gruß Jan DR Nebenbahn Epoche III DCC, Tillig elite, Rollmaterial von Brawa, Bemo, Roco, Piko, Fleischmann, Liliput, Gützold, Rivarossi
ZitatGepostet von DR-Nordbahner es liegt in jedermanns eigenem Ermessen was "Richtig und Falsch" ist.
Das trifft auf persönliche Empfindungen zu. Wenn es aber um die Vorbildtreue von Radien, Weichen, Modellen und Fahrverhalten geht, hat man auf einmal objektiv vergleichbare Fakten.
Und darüber sollte sich jeder bewusst sein, der SEIN System als toll hinstellt. Das geht über eine eigene Meinung hinaus.
Hallo Leute, Mit großem Interesse habe ich die Beiträge hier gelesen. Bei meinem Wiedereinstieg ins Modellbahnhobby habe ich mich nach vielem hin- und herüberlegen für 2-leiter entschieden. Hauptgründe für meine Entscheidung waren erstens die Weichen. Bei meiner letzen Anlage gab es immer wieder Probleme und Entgleisungen an den schlanken K-Weichen.Bei den steilen weichen lief alles gut,aber die Optik bei 22,30° Abzweigwinkel,naja.. C-gleise haben keine schlanken Dkw und auch keine vernünftigen Bogenweichen. Auch die Preise der Gleise und Weichen,mein lieber Schwan. Nicht mal in der Märklin-Erlebniswelt, welche bei mir um die Ecke liegt, fand ich günstiges C-Gleis. Tillig Bausätze sind da eine echte Alternative,im Schattenbahnhof tuns dann auch Flexgeise Made in Italy. Bei meiner neuen Anlage möchte ich digital fahren,somit hätte ich alle meine Märklinloks nachrüsten müssen was mir recht aufwändig erschien. Neues oder fast neues Fahrmaterial ist für 2-Leiter einiges günstiger. Etwas Wehmut ist schon dabei,wenn ich mir meine Märklinloks in der Vitrine ansehe,aber sie werden als Spielzeug immer noch eingesetzt,mit ein paar restlichen Gleisen die ich noch habe.Als Modelle sind sie aber nicht mehr Zeitgemäß, meine Ansprüche sind da gestiegen. Die Preise von Märklin sind einfach zu hoch für mich.Früher war das alles etwas einfacher,da kannte man immer ein paar Leute die bei märklin arbeiteten und die Sachen wesentlich billiger bekamen.Die sind aber mittlerweile in Rente oder "wegrationalisiert". Als Göppinger hoffe ich natürlich daß noch genug Leute genug Geld haben um Märklin Produkte zu kaufen,damit die wenigen die noch da sind wenigstens noch bleiben können,aber wenn man sich die Entwicklung der Fa Märklin so ansieht...
In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag wünscht euch
ZitatGepostet von 1043 Als Göppinger hoffe ich natürlich daß noch genug Leute genug Geld haben um Märklin Produkte zu kaufen,damit die wenigen die noch da sind wenigstens noch bleiben können
St. Florian, St. Florian... aber lassen wir das.
Beim Preis (für Loks und Wagen) wirst du aber für gleiche Ausstattung bei deinen "gehobenen" Ansprüchen, ähnlich Geld in die Hand nehmen müssen. Natürlich gibt es immer wieder Angebote oder Wagen, die etwas günstiger sind, z.B. Rivarossi-Schnellzugwagen. Aber "Premium"-Teile kosten überall ihr Geld. Wo soll's auch herkommen?
Hallo cr 1970, vor ca 2 Wochen in der Erlebniswelt gesehen: Märklin E 50,289,95 € , Märklin E50,2. Wahl,198,00 € zum Vergleich: Roco E50 uvp 143,00 €,o.k. Roco hat keinen Sound an Bord,aber von der Detailierung her ist die Maschine auch nicht schlechter als Märklin.
Letzte Woche habe ich einen Roco D-Zugwagen grün mit Gepäckabteil, 1:87 um 15,00 € in einem kleinen Laden neu gekauft. Sicherlich haben Premiummodelle ihren Preis,aber um einen kleinen Ausflug zu den Automobilen zu machen: Es mß nicht unbedingt Mercedes sein,BMW oder VW sind auch nicht schlecht. Viele Grüße aus GP
Was hat das damit zu tun, ob man in Göppingen wohnt? Auch wenn ich Göppinger wäre, würde mich wahrscheinlich das überhebliche Geschäftsgebahren dieser Firma stören.
ob das geschäftsgebahren von Märklin überheblich ist kann ich persönlich nicht beurteilen,da ich weder Händler,Kunde,Angestellter oder sonstwie geschäftspartner von Märklin bin. Was ich über Märklin so höre und lese macht mich schon nachdenklich. Tatsache ist,daß wenn in einer Stadt Arbeitsplätze wegfallen die Lebensqualität langfristig abnimmt.
@ schoeni: fehlt nur noch einer zur gründung eines Vereins
Viele Grüße und einen guten Rutsch an alle im Forum von
Was ist daran schlecht das jemand AC oder DC fährt? Oder von mir aus auch 2-Leiter oder 3-Leiter? Wem nützt das Geplärre und Geschipfe auf die andere Fraktion. Sie sind beide da. Beide wurden schon mehr als einmal tot gesagt und leben immer noch nebeneinander her.
Geht es beim Hobby Modellbahn wirklich um das "richtige" System? - Oder ehr um den Spass am Basteln oder Spielen.
Warum meint (fast) jeder er hätte die Weissheit für sich gepachtet und haut bei jeder Frage gleich noch mal eine blöde Bemerkung in Richtung verwendetes System hinterher? Keine Ahnung was das soll. Haben diese Leute keinen anderen Probleme? Ist für sie das Leben so langweilig geworden, sind sie bereits dermassen überversorgt das sie für sich keine andere Möglichkeit zur Selbstverwirklichung sehen als auf schulmeisterliche Art auf anderen herumzuhauen und bei jedem Pups über die Stromfrage zu philosophieren?
Ich hab vor über einem Jahr neu angefangen und mir lange überlegt was ich machen soll. Ich habe mir dann dass rausgesucht was für MICH das Beste war. Nun fahre ich 3-Leiter auf DCC. Ich bin nicht unglücklich damit. Ich baue mir um was mir gefällt und bin absolut nicht auf Mätrix-Rollmaterial angewiesen. Bei mir laufen sogar alte DDR-Pikos und Gützolds! Es gibt zZ nur ein Punkt der mich furchtbar nervt. Das sind die exorbitanten Preisauswüchse bei den K-Gleisen. Mit dem Angebot könnte man ja noch leben... OK - aber auch dafür gibt es eine Lösung (Code100 Gleis) und ein wenig Bastelei. Ja klar man kann sich darüber streiten ob Pickel vorbildgerecht sind oder nicht. Kann man das wirklich? Neeee - mir wäre meine Zeit dafür zu schade. Frei nach Ikea " diskutierst du noch die Systemfrage oder spielst du schon).
Ich finde die ganze Diskussion im höchsten Grade affig und hirnverbrannt. Sorry das musste mal raus! Es geht doch darum mit meinem Hobby glücklich zu werden. Das ist nicht damit zu verwechseln das ich mit anderer Leute Hobby glücklich werden muss.
Ich verstehe nicht, wie man sich daran stören kann. Ihr sagt es doch selbst, dass es ein vielschichtiges Hobby ist. Jeder hat zu vielen Dingen verschiedene Meinungen und sollte die auch nennen dürfen.
Wenn eine Firma nicht gemocht wird, sollte man das sagen dürfen. Wer das auf sich selbst bezieht, hat selbst Schuld daran. Wer eine Entscheidung trifft, sollte dazu stehen können und sich nicht angegriffen fühlen.
In einem Diskussionsforum die Diskussion selbst zu kritisieren, führt die Sache ad absurdum und wer nur bestimmte Meinungen erlaubt haben möchte, muss dafür ins Stummiforum gehen.
Mir geht es ähnlich wie hamoba, zur Modellbahn gekommen bin ich im Kindesalter zu DDR-Zeiten. Im Osten gab es da nur Gleichstromsystem. Da meine Mutter auch in der ostdeutschen Spielwarenindustrie beschäftigt war, ergab es sich, daß sie mir jedesmal wenn Leipziger Messe war, so eins zwei Vorführmodelle(manchmal auch mehr) von Piko mitbrachte. Dabei waren aber auch Modelle, die den Dauerlauf auf der Messe nicht überlebt hatten. So ging es mir ähnlich wie den Leuten im MiWuLa heute, ich hatte fast immer Modellnachschub mit Arbeitsaufwand, dafür aber für lau. So wurde ich recht bald Modellbahnschrauber, und das bin ich noch heut. Meine Modellbahn mußte ich dann im Alter von 18 Jahren abbauen,also alles in Kisten und Koffer. Dann kam er Wehrdienst, Frau und neues Leben weg vom Elternhaus. Ich hab überhaupt nicht mehr an meine Eisenbahn gedacht, bis plötzlich mein Neffe damit spielte. Dem wolt ich die Bahn natürlich nicht wegnehmen, und da ja meine Mutter auch die Mutter meines Bruders ist, hab ich sie dessen Sohn ganz einfach überlassen. So stand dann irgendwann für mich fest, ein Neuanfang muß gemacht werden, zumal ich ja auch zwischenzeitlich Kinder habe. Mir hat dann auf Anhieb Märklins C-Gleis gefallen, mit einem Klick robust zusammengesteckt, trittfest und auch den Mittelleiter fand ich ok, also gekauft. Heute fahr ich immernoch Mittelleiter, wobei da Märklin an mir nichts mehr groß verdient. Als Gleismaterial verwende ich Flexgleise darunter kommt Pukoband. Weichen werden selbst gebaut und mit Servo geschaltet, gesteuert wird per Pc über Tams-Booster, und Rollmaterial fährt von jedem was, ich kaufe meißt gebrauchtes Rollmaterial und baue mir das dann um. Nur beim Protokoll fahr ich noch zweigleisig, warum auch nicht. Die einzige Zentrale, die ich hab, ist die MS aus dem C-Gleis Startset, und selbst die nutze ich nur, wenn ich auswärts mal ne Lok programmieren soll. Auf meiner Anlage fährt man ins BW aufs Programmiergleis gleich neben dem Lokschuppen. Von dort darf dann jede jungfräuliche Lok auf meine Anlage starten.
Hast du Lust hier was zu dem Thema zu posten? uU. sogar mit Bildern? Ich stehe vor genau dem gleichem "Problem" - Obwohl so kompliziert kann das auch nicht sein. Aber wenn ich das Rad nicht neu erfinden müsste wäre das schon genial.
Mit dem Flexgleis mache ich auch so ähnlich. Ich nehme aber das Originale...
Es geht hier nicht darum, Märklin schlecht und alle anderen gut zu reden.
Aber es geht um Meinungsaustausch. Man sollte schon sagen können, was einem passt und was nicht, auch um Neueinsteigern die Entscheidung leichter zu machen.
Das objektiv gesehen DC der preiswertere Einstieg ist (und man nebenbei eine größere Auswahl hat) führt oft zu einer bösen Gegenreaktion einiger Märklinisten, die wieder fürchten, man schlachte ihr goldenes Kalb.
Wer für sich selbst findet, er sei bei 3L besser aufgehoben, dann ist das ja in Ordnung.
Ich persönlich finde aber einige Dinge an Märklin, die mir persönlich Missfallen. Z.B. übers Datenformat habe ich schon öfters was zu gesagt.
Das hindert mich aber nicht daran, das C-Gleis als äußerst zweckmäßig und deutlich besser als andere Gleise mit Bettung zu finden und die ein oder andere Trix-Lok zu erwerben, die mir gefällt.
Was mir bei Märklin gefällt, kann ich eben zumeist bei Trix auch haben.
Umgekehrt habe ich mehr Schwierigkeiten, Loks in AC zu bekommen, die MäTrix nicht anbietet.
Und das Märklin als einziger 3L Gleise anbietet, engt m.E. die Gleiswahl unnötig ein; das habe ich bei DC nicht.
Ich denke, solche Äußerungen sollte man tätigen dürfen, ohne gleich als irrationaler Märklinhasser abgestempelt zu werden.
Das es auch DC'ler gibt, die wüst gegen Märklin hetzen, will ich allerdings nicht leugnen.
Mir ging das nicht um "Märklinhetzer". Die Betonköpfe gibt es bei denen genauso.
Mir ging es auch nicht um Meinungsaustausch sondern um stumpfsinnige Pseudodebatten, Hasstiraden und hohle Frasen.
Ich brauch da nicht lange suchen... "wem das nicht passt soll doch zu den Stummis gehen"
vor ein paar Tagen hat jemand ernsthaften Rat gesucht was für IHN das Beste ist. Er hatte unendlich viel altes Märklinzeug... - ja und? Nach dem 3. oder 4. Beitrag artete das in einen Kreuzzug der Verfechter des jeweiligen Systems aus. Was zum Teufel hat das mit Meinugsaustausch zu tun?
wenn sich jemand dazu entschieden hat Märklin, Fleischmann oder was weiss ich zu fahren ist das doch absolut OK. Wenn der jamand dann uU nach langer Zeit feststellt das er mit seinem System an die Grenzen stösst (warum auch immer) dem sollte man helfen. Systemdiskussionen helfen demjenigen nicht. Im Grunde helfen sie gar keinem. Eine Modellbahn bauen ist wie ein Haus bauen. Alles richtig macht man frühstens beim 3. oder 4. Mal.
Ich schliesse mich im vollen Umfang den Ausfuehruerungen von Hamoba an.
Es geht nicht um "meine Meinung" und "Deine Meinung". Es ist nur auffaellig, dass die Tendenz, dass ein Maerklin-Thema aus den Fugen geraet, groesser ist als bei einem Nicht-Maerklin-Thema.
Das liegt gewiss auch an dem einen oder anderen extrem-Edel-Maerklinisten, aber auch an dem einen oder anderen Zweileiterkollegen, bei dem ich mich wundere, warum er ein Maerklinthema ueberhaupt liest. Ich lese (abgesehen von Landschaftsbau und Digital) auch kein Zweileiterthema. Nicht weil da die schweren Jungs sind sondern weil ich damit schlicht nichts anfangen kann und wenn ich interessehalber ein Zweileiterthema anschaue dann habe ich da drin als Dreileiterfahrer nichts zu melden, was sollte ich einem 2L-Piloten mit Problemen auf selbstgenagelten Schienen auch erzaehlen... Maerklin C-Gleis?. Oder wurde einem Zweileiterbahner bei einem Problem mit einer Kehrschleifenloesung schonmal das Maerklinsystem als Allheilmittel unter die Augen gerieben?
Den Sinn eines Glaubenskrieges (irgendwie manchmal eine passende Bezeichnung) sehe ich nicht, die Wortschlachten, die ein Thema zerstoeren gehen meist nur von wenigen aus, das in fast jedem Forum.
Ich kann dem nur zustimmen. Irgendwann wird der Austausch von Argumenten verlassen, weil sich jemand angegriffen fühlt und dann fängt es an, dass der Kampf ideologisch geführt wird. Es fängt aber immer damit an, dass jemand es nicht zu vertragen scheint, wenn jemand anderes eine andere Meinung hat. Diese wird dann gleich als Angriff gewertet, wahrscheinlich weil man keine Argumente hat.
Dass dies in anderen Foren schlimmer ist als hier, hab ich selbst schon gesehen.
Das Hobby lebt von dieser Vielfalt und Spaß machts auch. Seine eigenen Entscheidungen anhand der Meinungen anderer zu reflektieren ist immer sinnvoll. Wie langweilig wäre das denn sonst?
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07.12.2008 11:47
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